Merci pour cette excellente vidéo très bien expliqué !
J’ai néanmoins une question, qu’est ce qui fait que tu X/C beaucoup de spots où tu as très souvent la meilleure main et où je pense qu’il reste pas mal de value face à des joueurs un peu trop passif qui ont check back très souvent et call également les bets souvent ?
[quote=“Kaiserrr, post:884628”]Merci pour cette excellente vidéo très bien expliqué !
J’ai néanmoins une question, qu’est ce qui fait que tu X/C beaucoup de spots où tu as très souvent la meilleure main et où je pense qu’il reste pas mal de value face à des joueurs un peu trop passif qui ont check back très souvent et call également les bets souvent ?[/quote]
Merci Kaiserrrr!
Oula, c’est une question bien générale et je m’insupporte tellement qu’il m’est impossible de regarder l’intégralité de ma vidéo :cheer: , donc si tu pouvais mentionner quelques spots ou tu trouves que je X/C à tort avec les minutes ou ça se passe je te répondrai car j’avais surement des raisons de faire ça (J’espère ^^)
Le spot à 11min45 ou tu reçois JJ par exemple, tu décides de check/call au flop et de suivre ce plan turn et river. Malheureusement ton adversaire check back deux fois ce qu’il fait assez souvent quand même et même si tu n’avais pas une tonne de value sur ce spot vu qu’il n’avait qu’une paire, en faisant abstraction de cette information, comment tu justifie le choix de ce plan ?
Bien sur! En fait l’intérêt de X/C une main comme JJ c’est qu’on bloque quand même pas mal de combos susceptibles de call le Flop - bien qu’il en reste beaucoup j’en conviens - donc si je dois X/C une nuts JJ est la main idéale pour ça.
Et pourquoi on voudrait X/C une nuts alors que c’est la meilleure main vas-tu me répondre? L’intérêt est de renforcer notre range de check en intégrant des mains qui vont être capable de subir l’agression et de X/C sur les 3 streets. C’est important de ne pas négliger son range de check contre les joueurs réguliers.
Tu dis que vilain check back, “ce qu’il fait assez souvent”, on a des reads à ce moment de la vidéo? Car je n’en ai aucun souvenir. Sur le moment j’ai fait ce play en partant du postulat qu’il avait l’air d’être un reg.
Pour faire court, c’est une des nuts idéales pour X/C le Flop sur une texture qu’on ne va pas Cbet déraisonnablement en bluff non plus et donc sur laquelle il faut penser à construire un range de check varié et susceptible de bien se défendre vs régulier. Et clairement si vilain est un reg moyen passif ou un récréatif passif etc, bet bet bet à l’ancienne aura davantage d’intérêt puisqu’on se fout totalement contre ces joueurs de l’allure de nos range de check et qu’on veut tout simplement maximiser notre EV et gagner des euros.
Ah d’accord je comprends ton point de vue. C’est vrai que sur le moment on a pas de read et le fait de vouloir bâtir une range de check solide est franchement justifiable, surtout si on pense rejouer l’adversaire par la suite. Après, aller au showdown après un check-check avec une nuts me laisse toujours un sentiment d’inachevé c’est pour ça que ça m’a paru un peu marginal sur le coup surtout que c’était un spot compliqué à bluffer pour l’adversaire vu le peu de mains que tu check/call au flop et check/fold après.
29’40 (table 22) avec 77, c’est une main que tu flat 100% en sb vs btn ? Postflop ok avec la line, je suis un peu surpris de ton fold river, comme tu dis y’a très peu d’As X qui cbet flop… A sa place tu Cbet A2s A3s A4s avec backdoor flush draw par exemple ? les Offsuit aussi ? A5 sans doute je suppose…
Tu me donnes la mauvaise minute alors j’ai du me taper pas mal de vidéo pour retrouver
Oui je vais la flat très souvent SBvBTN. Ici c’est no brain avec le récréatif derrière, 22 serait un easy flat.
Le Fold est relativement close en effet, d’ailleurs il m’arrache un peu une coui*** ingame on le voit, mais je suis parti juste sur les tendances du field qui sauf profils particuliers bluffent tellement peu en bet/check/bet que j’ai trouvé que c’était pas grave d’overfold un peu - Alors même que c’est bien de bluffer en bet/check/bet des fois, une main comme 89 par exemple -. Malgré cette prudence générale de ma part, je catch encore pas mal ces spots overall - dans mon intimité il est possible que je snap ce 77 ^^ - et faudrait que je check ma database mais je dois avoir un pourcentage de réussite très faible. Contre un très bon joueur je pense que ça devient une erreur de fold par contre.
Je ne CB pas les mains citées à part A5 pour value sur le joueur récréatif dans ce spot précis à la place de vilain. Et ATo j’aurais surement 3bet dans le même esprit que le AJ pour isoler mon ami Manouche. Donc oui j’imagine que tu poses la question en te disant que j’ai aucun Ax et que donc je vais pas catch grand chose mais encore une fois dans l’esprit sans read je crois que ce n’est pas une erreur d’overfold dans un premier temps.
[quote=“batmax, post:884680”]Tu me donnes la mauvaise minute alors j’ai du me taper pas mal de vidéo pour retrouver
Oui je vais la flat très souvent SBvBTN. Ici c’est no brain avec le récréatif derrière, 22 serait un easy flat.
Le Fold est relativement close en effet, d’ailleurs il m’arrache un peu une coui*** ingame on le voit, mais je suis parti juste sur les tendances du field qui sauf profils particuliers bluffent tellement peu en bet/check/bet que j’ai trouvé que c’était pas grave d’overfold un peu - Alors même que c’est bien de bluffer en bet/check/bet des fois, une main comme 89 par exemple -. Malgré cette prudence générale de ma part, je catch encore pas mal ces spots overall - dans mon intimité il est possible que je snap ce 77 ^^ - et faudrait que je check ma database mais je dois avoir un pourcentage de réussite très faible. Contre un très bon joueur je pense que ça devient une erreur de fold par contre.
Je ne CB pas les mains citées à part A5 pour value sur le joueur récréatif dans ce spot précis à la place de vilain. Et ATo j’aurais surement 3bet dans le même esprit que le AJ pour isoler mon ami Manouche. Donc oui j’imagine que tu poses la question en te disant que j’ai aucun Ax et que donc je vais pas catch grand chose mais encore une fois dans l’esprit sans read je crois que ce n’est pas une erreur d’overfold dans un premier temps.[/quote]
Yep désolé je viens de revoir c’était 23’40
Je viens de revoir la main, j’ai oublié que c’était l’air de rien un 3 way pot ce qui renforce pas mal quand même son range de Cbet avec le récréatif dans le coup.
C’est effectivement ce qui me dérange dans cette main, c’est qu’on overfold river un peu trop souvent, notre range est assez face up en effet et comme tu dis t’as très peu voire aucun Ax dans ce spot. Penses-tu qu’il serait justement judicieux d’inclure quelques Ax dans notre range de call cbet ici. Ex A7s A8s A9s voire ATo (si on décide de les flat préflop) afin justement de pouvoir bluffcatcher un peu plus souvent lors de ses lines Bet/Check/Bet ou typiquement on va comme tu dis overfold trop souvent.
Ou en 3 way c’est juste impossible de float aussi large oop ? On rep aussi une range assez strong à check/call avec le récréatif dans le coup. Ou tout simplement on a suffisamment de A5s A6s et bons Jx pour pouvoir se défendre ?
A vrai dire Ludo je parle d’overfold mais c’est un abus de langage parce que concrètement même si on fold 77, à part 77 et 78s on folderait pas grand chose d’autre - puisque je 3bet 88+ Pre - de notre range de XC Flop donc faut pas t’inquiéter du fait d’être exploité. D’autant que de toute façon c’est un parti pris de ma part, c’est en quelque sorte un XF exploitant par rapprot aux tendances du field. Si je parlais d’overfold c’est parce que le commun des gens devraient XC ici.
On va quand même call le range que tu dis et oui ça devrait être suffisant pour ne pas se soucier de notre range de défense de XC X X. Et surtout la peur probablement un peu irrationnelle ici d’être exploitable ne devrait surtout pas nous pousser à XC trop d’Ax, on reste dans un spot en 3way etc, tant pis si on est face up on n’a pas trop le choix.
Pour corroborer un peu mes propos Ludogreanu, j’ai fait une petite simulation avec Piosolver en mettant un range de CB de 40% pour Vilain qui me semblait plutôt juste Flop et en mettant les mains qu’on aurait X/C.
La simu Turn/River a fait le reste et selon Piosolver Fold avec 77 est juste et d’ailleurs selon lui call serait assez nettement EV- (Fold>>Raise>>>>>>Call). Donc pas de souci d’être exploitable à priori.
Quand j’ai vu que tu avais posté, je me disais que j’étais pret a parier que tu avais post soit pour soulever un défaut, soit pour arriver avec ton ton correcteur. Sans dire merci ni rien. Bingo, je ne me suis pas trompé!!
Quand j’ai vu que tu avais posté, je me disais que j’étais pret a parier que tu avais post soit pour soulever un défaut, soit pour arriver avec ton ton correcteur. Sans dire merci ni rien. Bingo, je ne me suis pas trompé!!
Merci et merci Batmax pour cette superbe vidéo.[/quote]
Je vois que les fêtes de fin d’année ne te rendent pas moins aigri.
J’ai regardé la vidéo d’un demi oeil donc parler des spots en détail ne me semble pas super judicieux parce que j’étais clairement pas assez concentré moi-même pour donné un avis intéressant.
Après ouais, j’aurais pu faire un copier coller de tous les commentaires positifs qui ont été faits avant mon post et qui sont pour la plupart vrais : c’est agréable à écouter et Batmax a un très bon niveau technique pour de la NL100.
D’ailleurs c’est un peu ça le problème que je voulais souligner : sur certains spots on perd pas mal d’infos (range, thinking process, prise de note et adaptation …), parce que ça va trop vite et qu’on est déjà passé au spot suivant.
Quand je vois que t’es capable de faire des super posts de 25/30+ lignes sur des analyses de mains sur le forum, je me dis que passer plus de temps sur chaque main serait mieux.
Bref, ty pour la vidéo, désolé si mon post a pu paraître condescendant, c’était pas le but.
Et des bisous de nowel pour Celtic22
C’est, reconnais-le LaPhreizh, plus argumenté dans ton deuxième post
Merci pour ton avis ; A vrai dire, je pense que c’est inhérent au format. Sur deux tables, on peut quand même vivre de grands moments de tristesse et je ne tiens pas à faire une vidéo Live ou on s’emmerde parce que si les gens aime le Live c’est avant tout pour voir les spots s’enchainer. A l’inverse, sur trois tables, on est parfois sous pression et on est loin de pouvoir approfondir quoique ce soit.
Donc je reconnais que beaucoup de spots/concepts sont simplement survolés/non évoqués. D’ailleurs, les vidéos live sont celles que j’aime le moins faire en tant que prof et le moins regarder en tant que spectateur.
C’est toutefois une demande forte de la communauté en général donc j’avais envie d’y répondre. Mes futures vidéos seront différentes. Mais je referai du Live, et sur plus de deux tables vraisemblablement ^^