dans le fait d’écrire « cretin » trs précisément.
preflop est absolument standard chez toi. J’espère pour vilain que chez lui c’est un missclic.
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Je suppose que non, sinon, il aurait compris que son minraise n’accomplit rien et n’aurait pas été étonné que Hero call…
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ou bien vilain parlait en fait du bet river…
Fin bon, osef, en général les rageux du chat sont ceux qui jouent le moins bien lol
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Tu es trop bas pour block effectivement. Tu ne peux pas faire fold mieux avec ton size. Si tu veux rep Q+, alors il faut sacocher !!!
Ce qui est curieux c’est que tu dis « je ne veux pas me faire outplay ». Penses-tu qu’il va overbluff ? Dans ce cas, tu as un bluffcatch simplement. Penses-tu qu’il va underbluff, dans ce cas tu as un Xfold simplement.
Le blockbet est intéressant si tu penses qu’il ne va pas beaucoup bet en bluff ET qu’il peut te payer moins bien (AT serait un bon candidat pour viser des 99 KT A8o ou je ne sais quoi encore). Ici, tu penses que tu peux te faire outplay, donc j’imagines que tu penses qu’il va souvent bluff, et ta value est discutable. Bluffer ce size est hors de propos.
Surement que tu as bet « pour info » en voulant éviter de faire face á un bet, pour te faciliter la vie, mais ce n’est pas recommendé. OOP la vie est dure quoi que tu fasses 
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J’ai l’impression que c’est exactement ça ! 
Je me suis effectivement trompé sur la main avec laquelle je peux blockbet
J’ajoute que la traduction du blockbet, dans mon esprit, n’était pas la bonne défintion : j’imaginais plutôt que ça servait à décider du prix pour aller à l’abattage avec une main avec de l’équité, en évitant de devoir mettre trop cher si c’est l’adversaire qui mise
Et c’est vrai que plutôt que de x/call ou x/fold selon le montant, j’avais prévu un bet/fold
En fait, avec le recul, c’est plus un bluf qui garde de l’équité en cas de call très light
Je ne fais pas de bet pour info, mais c’est vrai que ce n’est ni une value, ni un bon bluf
Merci de vos éclaircissement à tous 
Oui ben c’est bien ça un bloc bet oui.
A la base c’est ça la définition, après aujourd’hui, le bloc bet n’a pas vraiment « d’existence théorique » et s’apparente au final à de la value thin. Ici, ta main est trop faible pour value.
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C’est marrant, mais c’est probablement que je suis nul, mais ce qui m’a choqué d’entrée dans ton jeu, ce n’est pas la mise river, meme si je pense que c’est un mauvais move, mais ton call au F. Tu es en gros a 2 contre 1 avec le pot avec un tirage flush et un runner-runner a quinte, pour moi c’est un push-or-fold. Tu as de la fold equity car a part avec une grosse paire ou AQ, voire 88, je ne vois pas avec quoi il te paie. Et meme si tu es paye, tu as la cote pour faire ce move. La seule main qui serait facheuse serait 2 trefles, genre AQ ou AK a trefle, et AK a trefle il l’aurait peut etre shove lui meme. La tu attends de toucher ta flush mais comme tu es OOP, meme si tu la touches, tu vas avoir du mal a la valoriser donc j’ai l’impression que ce move au F n’est pas rentable. Apres je me trompe probablement mais bon.
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Le problème c’est que Hero paie preflop pour sa côte excellente vs une range strong (généralement certains joueurs aiment bien min-raise KK+, surtout AA)
Du coup j’ai l’impression que quand tu call preflop pour la cote excellente et que tu Shove au flop, tu fais le jeu de vilain qui a voulu t’embarquer dans le coup avec son min-raise preflop nutsé…
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Au moment de ta decision au F tu as besoin de 43% d’equite pour que le coup soit rentable.
La main la plus defavorable a laquelle tu fais face est QxQc contre laquelle tu as une equite de 25%. Ensuite tu as QQ, 88 et 22 ou tu es a 27%. Apres tu as AxAc et KxKc ou tu es 34%. Si tu fais face aux memes mains mais sans trefle tu es a 39% d’equite. Il y a encore des mains qui te dominent comme QJs mais face a une range a peu pres standard de 3bet BUvsCO tu as une equite de 46%. En fait ca depend aussi des infos que tu peux avoir sur villain et de sa range de 3bet mais tu peux aussi te demander avec quels mains il va call ton Xshove au F, qui represente quand meme une main qui a touche dans pas mal de cas. Or dans une range de 3bet BUvsCO standard, tu as environ 75% des combos qui n’ont pas hit ce flop et qui ne pourront decemment payer ton Xshove, ce qui rend le move largement rentable dans l’absolu. Je dis dans l’absolu parce que evidemment il faut se demander lesquelles de ces mains vont cbet au F et ca, ca depend pas mal de la facon de jouer de villain mais on peut penser qu’il a tout interet a miser sur ce flop apres ton X.
Enfin si on regarde le probleme de l’autre cote, a savoir que tu ne veux pas shove, que fait-on ? Et la j’ai du mal a imaginer ce qu’un call puisse etre rentable. Que peux tu esperer ? Toucher a la T ? Tu as 30% de chance de toucher et si ce n’est pas un trefle il n’est pas certain que tu sois devant et si c’est un trefle tu risques d’avoir du mal a te faire payer. Si ce n’est pas le cas tu vas devoir X et villain pourrait te remettre une salve qui t’oblige a lacher le coup. Bref, je ne vois pas comment le call peut etre rentable a terme face a un gars a peu pres competent. Tu as eu beaucoup de chance de tomber sur un fish je pense.
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Avec son bet mi-pot flop tu as besoin de 25% d’équité pour payer. Tu as déjà 20% de chance de toucher un trèfle donc quasi les cotes directes face à ce sizing.
Tu rajoutes un tout petit peu d’implies quand tu hit turn + le fait que vilain ne va pas systématiquement 2 barrel et tu as un call très profitable turn (par rapport à un fold)
La question du raise, j’ai l’impression qu’on s’isole vs un range très strong… En tout cas l’argument de raise pour ne pas être obligé de X/fold turn n’est en soi pas suffisant. Si tu tombes contre un nit good luck.
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Quid de tourner en bluff et de shove river pour faire coucher JJ et ses ATS vu qu’il n’a jamais ni une grosse Q, ni KK AA, ni un set (a part TT chatté river)? (Et que normalement on n’a 0 value sur moins bien à bet river)
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Salut Waingro, tu m’a fait revoir la main de près du coup:-)
Concernant le x/shove, c’est vraiment intéressant, car j’ai du mal à faire ce genre de move avec + de 30bb deep (au flop), je trouve que c’est high variance.
Si l’effet est juste compte tenu des combos de mains possibles, je n’aime pas tout mettre sur un draw et avec un éventail de mains chez vilain aussi large à ce stade de l’abattage.
Du coup, si je n’envisage pas le x/shove, je ne vais pas fold sur un cbet sur ce flop ; sinon je fold directement preflop.
L’idée est de ré-évaluer à la turn, compte tenu du flush draw, je penses que les overpair, les KQ, AQ et parfois JQ, et les brelans vont 2nd barrel, sur lesquels je peux fold selon la turn ; les flush draw max aussi vont souvent/parfois 2nd barrel. Mais normalement ça 2 barrels pas trop en bluf ou under pair. Cela me permet souvent d’aller voir une river qui va bien, ou d’envisager un bluf river.
Jouer OOP est effectivement compliqué vs très bon joueur ou joueur aggro, vs un joueur « lambda », ça ne me dérange pas trop. On ne peut pas toujours jouer IP
PS :
Bon, j’ai essayé de reprendre ce message que je pensais avoir finit et posté hier soir ; c’est fait un peu plus avec des raccourcis mais l’idée est là.
Merci en tous cas à tous de partager vos points de vue très intéressant
Comment tu calcules tes equites mon garcon ? Au F il y a 3130 dans le pot et villain a 9690 donc moi je calcule 9690 / (2x9690+3130) = 0,43.
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Ne t’emballe pas non plus. On aimerait t’y voir toi, à calculer des équités avec une épaule luxée…
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Au flop, tu dois payer 1565 pour un pot qui ferra 4 fois plus à savoir 6260.
Tu as donc bien besoin de 25% d’équité pour payer sa mise. Pas besoin de connaitre son tapis, je parle juste de l’équité nécessaire pour call.
Et pourtant
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Ok, je n’avais pas compris ca. Petit bemol toutefois : ca c’est en supposant que Villain n’a pas de trefle sinon tu es a moins de 18%, sans compter que Villain aura un tirage a flush qui te bat probablement si d’aventure un trefle tombe a la T. Et un Villain qui mise mi-pot sur un board a FD je n’aime pas perso. Pourquoi ? Parce que si tu n’as rien touche et que tu n’as pas 2 trefles, miser moins aura le meme effet, a savoir te faire coucher, en prenant moins de risque au cas ou tu raises. Et s’il se voit devant et veut t’empecher de tirer, ben justement il ne faut pas te donner exactement la bonne equite pour tirer, donc plutot miser 2/3 pot a mon avis. Donc une mise mi-pot je n’aime pas parce que ca sent justement le jeu qui bloque les trefles. Mais apres le feeling…on sait ou ca mene LOL
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A priori, une main qui a 2 trèfles ne va pas faire une faible mise IP car elle détesterait être relancé à tapis car obligée d’abandonner une forte équité ou bien de payer perdant.
Perso, avec un tirage, j’ai plus envie de X pour avoir une free card ou de miser gros pour mettre de l’argent tant que ma main a une bonne équity contre les mains faites. Avec un tirage et un semi-bluff, on est quand même content d’avoir de la FE.
Oui je suis d’accord avec toi s’il a 2 trefles mais moi je parlais d’un qui est a priori devant et qui a 1 bloqueur a trefle, sur ce board typiquement AQ avec 1 trefle, qui pourrait aussi coller avec le 3bet PF.
Honnêtement, je ne vois pas pourquoi il ferait un sizing différent avec AQ avec un club que AQ sans club… du coup oui, il peut avoir un club comme ne pas en avoir donc ça ne change pas grand chose à tes cotes.
Ensuite, si tu hit un club, oui, il vaut mieux pas qu’il ait l’As de trèfle car ça lui rajoute de l’équité si ça club turn mais bon, tu n’en ai pas moins à devoir payer une mise avec 25% d’équité nécessaire avec quasiment les cotes directes et quand même des implies, s’il a AQ, il ne va pas lâcher au moindre bet de ta part.
j’aime bien cette éventualité mais il faut avoir le cœur bien accroché 
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