TT 15bb deep en BB vs open UTG+1

Voici la situation:Tournoi à 5€ sur Winamax FullRing. 
675 joueurs, 75 places payées.
Il reste 18 joueurs. 2 tables de 9. Moyenne à 750k environ. 
Blind 20.000/40.000 Ante 4.000.

Vous etes en BB avec 600.000 de stacks et avez TT. Un joueur UTG+1 avec 1.200.000 jetons relance 100.000.

Vous le connaissez bien, Il est plutot tight, vous estimez son range à {77+, ATs+, AJo+, KQs} dans cette position.

Tout le monde passe jusqu’à vous, le pot fait 196.000. Vous estimez que sur un 3bet, il fold 77,88 et AJo, ATs et call avec le reste. 99, ATs et AJo sont borderlines, vous ne savez pas trop s’il call ou fold avec ces mains.  
Que faites vous et pourquoi?

  • Call?
  • Fold?
  • 3bet all-in?

C’est vraiment une situation chiante :smiley:

Ingame j’aurais tendance à shove ici, mais à froid compte tenu de sa range, je pense que le fold doit pas être dégueux…
Et surtout, si il est correct, il s’aperçoit que t’as un stack pas énorme, limite short, même si tu reshoves sur utg+1, pour moi ta range perçue est bien celle que tu as.

Maintenant, si vilain est un peu scared money, faut bien se dire que dans sa situation, il a pas du tout envie de gamble, il est bien placé, confortable.

J’attends, l’avis des autres, mais pour résumer :
ingame je shove et il retourne QQ
à froid je fold en me donnant des claques
:unsure: ouais, ça aide comme réponse hein ?!

Difficile a dire sur une table pleine a 9j.
Mais si il est tight je pense que je just call. C pas super mais tu est trop souvent cruch par sa range si tu reshove.
Pas assez profond pour 3bet/fold.
Apres au flop ou turn je risque de me broke si y a pas d’as de k ou de Q.

Mais clairement je prefere prendre un Spot de reshove avec une main moins bonne (55 ou A5s par ex) mais face a un joueur en fin de parole qui sera plus souvent en steal.

Je pense que tout le monde sera d’abord d’accord pour dire que le call est pas vraiment envisageable ici.

Petite note, pour moi dans les ranges que tu donnes, je pense pas qu’il open/call KQs mais bon, on va faire comme si.

Tu lui donnes une range {77+, ATs+, AJo+, KQs}
Ca fait 86 + 54 + 3*12 = 104 combos

Tu dis qu’il fold 77, 88, AJo, ATs soit 28 combos soit 27% de sa range

Si tu shoves :

  1. il fold 27% du temps, tu passes a 796 000
  2. il call 73% du temps avec la range 99+ AQo+ AJs+ KQs contre laquelle tu as une equité de 45.3% :
  • tu win et passes a 1 296 000 chips 45.3% du temps
  • tu perds et t’as 0 le reste du temps (54.7%)

Ton EV du shove est donc :
0.27 * 796000 + 0.7312960000.453
=> 214920 + 428574 = 643 500 environ

Donc le shove en nombre de chip est EV+

Ceci dit :

  1. le fait de le faire call avec KQs change pas mal de chose imo
  2. les jetons gagnes valent moins que les jetons perdus (ICM, etc) et il faudrait connaitre la structure de paiement pour calculer tout ca au mieux
  3. on a meme pas pris en compte le fait que SB et BB peuvent avoir QQ+/AK et te call

=> je pense qu’il vaut mieux fold ici.

Oui pardon j’ai fait une erreur, je pense qu’il fold QKs sur un Shove

Du coup, il fold 32 combos (30.75% de sa range)
Et ton equite contre sa range passe a 44.85 %

Donc EV = 0.3075 * 796000 + 0.6925 * 0.4485 * 1296000
=> 244770 + 402520 = 647 300

C’est un peu mieux pour toi en fait dans ces conditions.

Mais imo ca reste un fold.

De rien :slight_smile:

Je ne suis pas certains que le call soit si horrible que ca vu que on est pas en setmind.
Je sais que c pas genial mais je prefere attendre le flop avant de gamble face a UTG + 1 tight
Par contre je pense que je fold jamais ici, tant pis si je me fais punir sur un flop Valet haut et qu’il a KK.

[quote=“nik000, post:530245”]Je pense que tout le monde sera d’abord d’accord pour dire que le call est pas vraiment envisageable ici.

Petite note, pour moi dans les ranges que tu donnes, je pense pas qu’il open/call KQs mais bon, on va faire comme si.

Tu lui donnes une range {77+, ATs+, AJo+, KQs}
Ca fait 86 + 54 + 3*12 = 104 combos

Tu dis qu’il fold 77, 88, AJo, ATs soit 28 combos soit 27% de sa range

Si tu shoves :

  1. il fold 27% du temps, tu passes a 796 000
  2. il call 73% du temps avec la range 99+ AQo+ AJs+ KQs contre laquelle tu as une equité de 45.3% :
  • tu win et passes a 1 296 000 chips 45.3% du temps
  • tu perds et t’as 0 le reste du temps (54.7%)

Ton EV du shove est donc :
0.27 * 796000 + 0.7312960000.453
=> 214920 + 428574 = 643 500 environ

Donc le shove en nombre de chip est EV+

Ceci dit :

  1. le fait de le faire call avec KQs change pas mal de chose imo
  2. les jetons gagnes valent moins que les jetons perdus (ICM, etc) et il faudrait connaitre la structure de paiement pour calculer tout ca au mieux
  3. on a meme pas pris en compte le fait que SB et BB peuvent avoir QQ+/AK et te call

=> je pense qu’il vaut mieux fold ici.[/quote]

Sb et bb ont fold !!!

[quote=“malvisabi, post:530252”]Je ne suis pas certains que le call soit si horrible que ca vu que on est pas en setmind.
Je sais que c pas genial mais je prefere attendre le flop avant de gamble face a UTG + 1 tight
Par contre je pense que je fold jamais ici, tant pis si je me fais punir sur un flop Valet haut et qu’il a KK.[/quote]

Tu dis ne pas etre en setmining mais abandonner sur les board Q, K, et A high (ce qui represente qd meme beaucoup de flop…)
Je vois pas trop l’interet d’investir 1/6 de ton stack pour give up aussi souvent au flop :confused:
En plus tu vas gamble le reste de ton stack sur les flop J high

Oh mince, j’avais mal lu, je pensais qu’on etait au BTN et non en SB !
Ca change pas mal de choses la.

Un joueur tight ne collera pas un push de la bb face a son raise utg+1 avec ATs ou AJo imo

[quote=“nik000, post:530263”][quote=“malvisabi, post:530252”]Je ne suis pas certains que le call soit si horrible que ca vu que on est pas en setmind.
Je sais que c pas genial mais je prefere attendre le flop avant de gamble face a UTG + 1 tight
Par contre je pense que je fold jamais ici, tant pis si je me fais punir sur un flop Valet haut et qu’il a KK.[/quote]

Tu dis ne pas etre en setmining mais abandonner sur les board Q, K, et A high (ce qui represente qd meme beaucoup de flop…)

Oui 1 sur 2. Je ne dis pas que jai raison mais ce que j’en pense. Ca minteresserai davoir lavis dautres joueurs

Je vois pas trop l’interet d’investir 1/6 de ton stack pour give up aussi souvent au flop :confused:
En plus tu vas gamble le reste de ton stack sur les flop J high[/quote]

[quote=“nik000, post:530263”][quote=“malvisabi, post:530252”]Je ne suis pas certains que le call soit si horrible que ca vu que on est pas en setmind.
Je sais que c pas genial mais je prefere attendre le flop avant de gamble face a UTG + 1 tight
Par contre je pense que je fold jamais ici, tant pis si je me fais punir sur un flop Valet haut et qu’il a KK.[/quote]

Tu dis ne pas etre en setmining mais abandonner sur les board Q, K, et A high (ce qui represente qd meme beaucoup de flop…)
Je vois pas trop l’interet d’investir 1/6 de ton stack pour give up aussi souvent au flop :confused:
En plus tu vas gamble le reste de ton stack sur les flop J high[/quote]

1/6 non
Dans ce cas c 1/10 il semble

[quote=“malvisabi, post:530270”]
1/6 non
Dans ce cas c 1/10 il semble[/quote]

Tu vas bientot me faire reussir a changer d’avis sur le call, gg :slight_smile:

Du fait qu’on est en BB, les calculs precedents sont mauvais.

Si on fold on se retrouve a environ 550 000
Si on shove et qu’il fold on a environ 750 000
Si on shove et qu’on win on a environ 1 250 000

Donc notre EV de shove = 0.3075 * 750000 + 0.6925 * 0.4485 * 1250000
=> 230625 + 388232 => 619 000

A comparer a 550 000 ca fait +70 000 de chip en EV moyenne pour le shove

Ca va dependre de la structure de paiement mais je pense maintenant que le shove est meilleur que le fold.

(edit: evidemment cela ne vient seuleument que du fait que tu lui donnes ces ranges la en disant que tu le connais bien)

J’aime toujours pas le call car ca reste (pour moi) du setmining et on a pas assez de profondeur pour justifier de bons implied odds.

Je sais que le call est pas genial. Mais jaime encore moi le shove ou le fold.
Jattends que qqun me fasse changer davis lol

La flemme de faire des calculs mais instashove.

Aux vu des stack size et de main main, je turbo shove

Merci pour les calculs nik et pour vis avis les autres. Dans cette situation c’est très tendu. J’ai l’impression qu’aucun move est meilleur que l’autre. Avec le range que j’ai donné, le Push a une equité correcte, mais il suffit de retirer AT et QK de sa range d’open et de lui faire fold 99 sur le 3 bet pour que le Push soit EV-.
Du coup, l’option call ne me parait pas pire ou meilleur qu’une autres face a ce profil tight

On a quasiment (a 10k prêt) l’équité pour setminder, mais je pense que l’on peut compenser ça en check raisant le flop quand il est hauteur J (ce qui arrivera dans 50 pourcent des cas).

Vous en pensez quoi?

[quote=“Fraeez, post:530379”]Merci pour les calculs nik et pour vis avis les autres. Dans cette situation c’est très tendu. J’ai l’impression qu’aucun move est meilleur que l’autre. Avec le range que j’ai donné, le Push a une equité correcte, mais il suffit de retirer AT et QK de sa range d’open et de lui faire fold 99 sur le 3 bet pour que le Push soit EV-.
Du coup, l’option call ne me parait pas pire ou meilleur qu’une autres face a ce profil tight

On a quasiment (a 10k prêt) l’équité pour setminder, mais je pense que l’on peut compenser ça en check raisant le flop quand il est hauteur J (ce qui arrivera dans 50 pourcent des cas).

Vous en pensez quoi?[/quote]

Je ne suis pas sur que le move soit correct, mais c ce que je proposais

J’en pense qu’il va rarement cbet ses AJ+ sur des baby board et que tu vas te retrouver face a JJ+ quand tu le CR :confused:

Et surtout, tu vas devoir give up tous les autres boards