Trilogy 10euros 3barrel bluff contre un gros reg

Stratégie Tournois MTT NLH
1

Bonjour tout le monde

J’ai déterré une main qui m’est restée en travers de la gorge.
Le vilain (50k de profit chez wina sur l’année à l’époque de la main :woohoo: ) vient d’arriver. Je ne le connais pas à ce moment, et lui non plus.

Quand je 3bet son raise utg, aucune raison qu’il me pense en bluff, imo.
Je rep donc 10 10+, AK, AQ, (AJ?) non?

Mes questions:
-est-ce que vilain call large parce qu’il y a reentry et plusieurs jours 1?
-est-ce qu’il y a quelque chose de foireux dans mon bluff? Sûr qu’au turn, ma range se réduit, à priori à AJ, QQ+ (edit: JJ+). Mais est-ce judicieux de sa part de call river sur la dame?
-pour résumer, ai-je mal joué ou vilain a t-il fuck call?

2

salut
lui te connait apparement…

3

[quote=“xFull0AS, post:947152”]salut
lui te connait apparement…[/quote]

??? :side: :pinch: :blink: :dry: :S

4

Salut,

Ton cbet qui est inférieur à ton 3bet, il s’est peut être dit que la mise est petite + qu’une seule over par rapport à sa PP et donc que tu ne représentais ni le J ni une overpaire.

Par contre, river il est commit donc il fuck call peut être.

Honnêtement on ne peut faire que des suppositions.

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[quote=“Garcimore_, post:947150”]
-est-ce qu’il y a quelque chose de foireux dans mon bluff? Sûr qu’au turn, ma range se réduit, à priori à AJ, QQ+. [/quote]

Pourquoi tu ne mets pas AK dans ta range ? Là, tu mets seulement ta range de value, mais tu as aussi une range de bluff. (incluant le AK que tu bet ici)

[quote=“Garcimore_, post:947150”]
Mais est-ce judicieux de sa part de call river sur la dame?
-pour résumer, ai-je mal joué ou vilain a t-il fuck call?[/quote]

River, il doit payer 10k pour un pot qui va faire 44k.
Il doit gagner 23% du temps pour que le call soit bon (si on ne prend pas en compte l’ICM).

S’il pense que tu peux bluff, il les as. (OK, tu peux avoir QQ+, mais peut-être sait-il aussi que tu betteras AK jusqu’au bout…)

Ton erreur a été de vouloir te frotter à un top reg qui a certainement du avoir des infos que tu ne soupçonnes pas (sizing tell, timing tell, etc.)

Peut-être as-tu bet un peu rapidement river et que si t’avais eu KK+, t’aurais réfléchi à x/C j’en sais rien…

Si tu dois retenir une chose : Méfie-toi des tops players, ils prennent souvent les bonnes décisions.

6

[quote=“greg31150, post:947158”][quote=“Garcimore_, post:947150”]
-est-ce qu’il y a quelque chose de foireux dans mon bluff? Sûr qu’au turn, ma range se réduit, à priori à AJ, QQ+. [/quote]

Greg:
Pourquoi tu ne mets pas AK dans ta range ? Là, tu mets seulement ta range de value, mais tu as aussi une range de bluff. (incluant le AK que tu bet ici)

Je parlais de ma range de value. La supposition de départ est que je ne bluffe pas, ou en tous cas que vilain n’a aucune info pour l’envisager En bluff, on a AQ, AK edit: arrivé turn, on a AK, AQ en bluff et JJ+ en value. Vilain peut décider que je bluffe, effectivement, il ny a pas de supposition de départ

[quote=“Garcimore_, post:947150”]
Mais est-ce judicieux de sa part de call river sur la dame?
-pour résumer, ai-je mal joué ou vilain a t-il fuck call?[/quote]

Greg:
River, il doit payer 10k pour un pot qui va faire 44k.
Il doit gagner 23% du temps pour que le call soit bon (si on ne prend pas en compte l’ICM).

S’il pense que tu peux bluff, il les as. (OK, tu peux avoir QQ+, mais peut-être sait-il aussi que tu betteras AK jusqu’au bout…)
Ok avec ça

Ton erreur a été de vouloir te frotter à un top reg qui a certainement du avoir des infos que tu ne soupçonnes pas (sizing tell, timing tell, etc.)
Mouais, je me demande surtout si mon erreur n’a pas été de bluff à un moment du tournoi où vilain pouvait se permettre de call. Le métagame, on le laisse de côté sinon on s’en sort pas

Greg:
Si tu dois retenir une chose :Méfie-toi des tops players, ils prennent souvent les bonnes décisions.
Ca y est le moraliste est ressorti de sa boîte…Incorrigible :laugh:[/quote]

7

Il n’a aucune info non plus lui permettant de penser que tu va give up ton AK/AQ.

[quote=“Garcimore_, post:947161”]
Ca y est le moraliste est ressorti de sa boîte…Incorrigible :laugh:[/quote]

Si tu veux je ne réponds plus à tes posts… Je comprends pas là… :dry:

J’aurais peut-être pu écrire “Méfie-toi des tops players ^^” avec un smiley si tu veux, mais le sens reste approximativement le-même. Je ne vois pas en quoi c’est “moralisateur”.

8

Bah t’es un peu RO la-dessus, imo: c’est un bon joueur, donc il a pris la bonne décision.

Tu te demandes pas si call 3barrel 10 10 dans un pot 3bet sur xxJxQ est judicieux.

ps: et oui, la manière de dire est importante: on a souvent l’impression que tu veux donner la leçon; Mais on en a déjà parlé.

9

[quote=“Garcimore_, post:947165”]Bah t’es un peu RO la-dessus, imo: c’est un bon joueur, donc il a pris la bonne décision.

[/quote]

Je ne pense pas que cela soit RO :
RO serait de dire : “Il a remporté le pot, donc il a pris la bonne décision”

Là je dis simplement, au vu de ce que tu décris (c’est un top player) y’a de bonnes chances qu’il ait fait ça (payer river) parce que son expérience lui dit qu’il a bien 23% de chance de remporter ce pot. (plus que “il a juste tilté et à payé perdant sur le long terme”).

Tu pars du principe que comme il ne te connait pas il est censé supposer que tu ne bluffes pas.
Ce principe est faux.
Il suppose que les inconnus bluffent de temps en temps. (ce qui n’est pas une supposition fausse en fait).

Ce board est bon pour barrel AK. Peut-être que ton sizing lui a indiqué quelque chose. (tu utilises peut-être TOUJOURS ce sizing même avec KK+, mais peut-être qu’en moyenne il sait que les joueur mettent plus au flop quand ils ont KK+).
La turn est bonne pour sa main. C’est plus là qu’il aurait pu fold malgré tout (car payer le commit un peu imo).

En gros, tu dis que ce pot t’es resté en travers de la gorge.
Si c’est parce que tu supposes que t’as pas eu de chance que ce top player ait “craqué” en payant turn et river, pourquoi pas.

Peut-être aussi qu’il a eu raison de le faire, j’en sais rien.

En tout cas, si tu poses la question, accepte les réponses qu’on te donne et ne dit pas qu’elles sont RO.

J’ai pas dit qu’il avait bien joué parce qu’il avait gagné ce coup !

10

Le 3eme barrel compte presque pas car il est commit.
Tu aurais peut-être du sizer preflop et flop pour le mettre tapis turn.

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J’ai écrit qu’il n’avait aucune raison de penser que mon 3bet vs utg était light. Sans dynamique particulière, reg ou pas, je pense que c’est standard.

Arrivé river, par rapport à ma range de 3 bet en value, il ne bat plus que AK. Le mec est devin quand même…
Je ne vois pas en quoi mes sizings sont significatifs.
Timing tells, je peux pas dire. S’appuyer uniquement sur ça pour payer sur ce board me paraît étrange.

Je connaissais pas le joueur avant, je l’ai écrit.
Quand j’ai vu sa main, j’ai pensé qu’il avait call comme un fish cs.

Et je suis toujours pas plus avancé maintenant…

ps: on enlève RO si tu veux. Mais tu as quand même écrit qu’il avait pris la bonne décision parce que c’était un bon joueur. Mais en réalité, rien ne m’explique en quoi il a pris la bonne décision.

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[quote=“greg31150, post:947171”][quote=“Garcimore_, post:947165”]

Tu te demandes pas si call 3barrel 10 10 dans un pot 3bet sur xxJxQ est judicieux.

[/quote]

Le 3eme barrel compte presque pas car il est commit.
.[/quote]

Mais non mais non. Ca pour le coup, c’est nimp. Tu peux payer 2 barrel en décidant que vilain bluffe et fold river en réévaluant. Surtout sur cette scary card.

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[quote=“Garcimore_, post:947176”][quote=“greg31150, post:947171”][quote=“Garcimore_, post:947165”]

Tu te demandes pas si call 3barrel 10 10 dans un pot 3bet sur xxJxQ est judicieux.

[/quote]

Le 3eme barrel compte presque pas car il est commit.
.[/quote]

Mais non mais non. Ca pour le coup, c’est nimp. Tu peux payer 2 barrel en décidant que vilain bluffe et fold river en réévaluant. Surtout sur cette scary card.[/quote]

GG à toi.

Je comprends pas pourquoi la main t’est resté en travers de la gorge si tu sais que tu l’as bien joué. (Ne sois pas RO).

Je comprends pas non plus pourquoi tu postes si tu sais que vilain a mal joué le coup et n’a pas compris qu’ici, il ne battait rien sauf AK.

Au passage, si tu penses qu’il fold tjs TT, t’es censé pas forcément push AQ river ce qui réduit ta range de value river. (Ca serait tres thin de value uniquement contre AJ)

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Je pense simplement qu’il s’est retrouvé commit river et qu’il estimait qu’il y a encore des AK chez toi qui justifiaient un call.
Enfin il open UTG, call le 3bet, tu dis toi même que c’est un reg gagnant il a pas 36 mains dans sa range 99-TT-JJ-AQs des traps avec AA KK QQ éventuellement QJs TJs
C’est ambitieux de 3 barrel bluff ici.

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Greg écrit
GG à toi.

[quote]Je comprends pas pourquoi la main t’est resté en travers de la gorge si tu sais que tu l’as bien joué. (Ne sois pas RO).

Je comprends pas non plus pourquoi tu postes si tu sais que vilain a mal joué le coup et n’a pas compris qu’ici, il ne battait rien sauf AK.[/quote]

Bah oui, j’ai eu l’impression d’avoir bien joué, et lui, mal. Mais si on me démontre le contraire, y aura pas de problème, j’admettrai mes erreurs.

[quote=“greg31150, post:947178”]
Au passage, si tu penses qu’il fold tjs TT, t’es censé pas forcément push AQ river ce qui réduit ta range de value river. (Ca serait tres thin de value uniquement contre AJ)[/quote]

Pour le coup, il lui reste 1/2 psb, je vois pas ce que je peux faire d’autre que push AQ…

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[quote=“tabirba, post:947179”]Je pense simplement qu’il s’est retrouvé commit river et qu’il estimait qu’il y a encore des AK chez toi qui justifiaient un call.
Enfin il open UTG, call le 3bet, tu dis toi même que c’est un reg gagnant il a pas 36 mains dans sa range 99-TT-JJ-AQs des traps avec AA KK QQ éventuellement QJs TJs
C’est ambitieux de 3 barrel bluff ici.[/quote]

Bon, juste une question: tu call 10 10 ici à la place de vilain?

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Pour avoir joué quelque fois contre ce reg ça ne m’étonne qu’a moitié. Je l’ai vu faire moi aussi des call discutable. C’est un mec qui play high limite, donc peut être qui spew un peu en début de mtt, et joue plus sérieux à la fin.

Pour donner mon avis sur cette main, je suis pas persuadé que 3 barrel dans ce spot soit bon. Je suis même pas certain qu’il faille Cbet. A froid, je dirais que le Xcall est certainement mieux. On ne vas pas faire fold meilleurs main, je ne vois pas une tonne de value (peut être Ax avec backdoor) et on a trop peu de turn que l’on va pouvoir 2ème barrel.

Pour la turn, le deuxième barrel est ok, mais pas ouf. Je pense !

Par contre river, moi je give up tout les jours. VU la taille du pot et les stacks effectifs ,dur de faire folder une main qui à callé deux barrel dans un pot 3bet.

18

[quote=“Garcimore_, post:947181”][quote=“tabirba, post:947179”]Je pense simplement qu’il s’est retrouvé commit river et qu’il estimait qu’il y a encore des AK chez toi qui justifiaient un call.
Enfin il open UTG, call le 3bet, tu dis toi même que c’est un reg gagnant il a pas 36 mains dans sa range 99-TT-JJ-AQs des traps avec AA KK QQ éventuellement QJs TJs
C’est ambitieux de 3 barrel bluff ici.[/quote]

Bon, juste une question: tu call 10 10 ici à la place de vilain?[/quote]

Je ne sais pas.

Le truc c’est que tes sizing induce à payer vu que tu fais pas cher.
Si tu avais eu AA ou KK, tu l’aurais own d’ailleurs… Pas de chance…

Perso, je pense que je peux fold turn, mais avec le sizing j’en sais rien. (je crois quand même que je fold turn).

Demande à alanbic, c’est le spécialiste pour faire des trucs pas toujours “académiques” en suivant ses reads :slight_smile:

Et malgré ça, il est largement gagnant !
(ou peut-être grâce à ça en fait ^^)

Dans tous les cas, même si perso je fold turn, j’ai du mal à dire que son play est mauvais car il savait peut-être des trucs que je ne savais pas quand il a pris sa décision (read ou autre).

Mais même si son play était réellement pas bon - “peu importe” - Evalue principalement si TON play est bon ou non (désolé si ça fait ‘moralisateur’ ^^)

Je pense que 3 barrels bluffs un gars qui open UTG n’est pas terrible car sa range sera généralement forte.

Il peut très bien avoir JJ ou QQ lui.

C’est vrai que tu ferras le plus souvent fold TT à un moment donné, mais tu peux t’empaler sur bien mieux que ça, voire même te faire “own” même par TT si le player a des reads (ou bien s’il n’est pas bon, ça n’est pas ça le plus important en fait).

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Bon d’après les réponses, mon 3 barrel était discutable;

Qu’est-ce que vous en pensez? Merci

Camilero-31
Edgefan
WATCHTHEEE
Scorsese42
Pedro Guitou
LuckyLeX
Benjamin Shal
Muraille

20

[quote=“Garcimore_, post:947187”]Bon d’après les réponses, mon 3bet était discutable;

Qu’est-ce que vous en pensez? Merci
[/quote]

Pour préciser ma pensée, je n’ai pas dit que ton 3bet était discutable. Tu peux très bien 3bet AKs même contre une range “plutôt strong”.

Le Cbet, aussi, c’est un board qui s’y prête.

Par contre, rendu à la turn, je pense qu’il vaut mieux check. Sa range est strong. Il a payé alors que tu rep strong, il a quelque chose. Il peut avoir JJ/QQ qu’il ne lâchera pas sur ce bet turn.