[Traduc 2+2] Stats sur les suited connectors

Note de TicEtTac : je n’ai pas traduit la partie détaillant les calculs mathématiques pour arriver aux résultats présentés ici.
Vous les trouverez à la fin du post original (lien à la fin de la traduction) pour ceux que ça intéresse.

Quelques statistiques sur les suited connectors

Quelques détails sur la règles des 5/10 avant de commencer : (Bob Ciaffone), si vous êtes en position (Bouton ou CO si le bouton est weak), qu’il y a eu un raise avant vous et que vous avez une main spéculative comme un Axs, des sc ou des pp, vous pouvez caller si cela vous coute moins de 5% des stacks effectifs, et vous devez folder si le call engage plus de 10% des stacks effectifs. S’il vous en coute entre 5% et 10% des stacks effectifs, l’action (call ou fold) dépendra de votre jugement (position de l’adversaire, hand range de raise, agressivité post flop, etc…)

Un sujet récent à propos de la règle des 5/10 pour savoir s’il est correct de caller un raise pré flop avec des mains spéculatives (petites pocke pairs (pp), suited connectors (sc), suited A(Axs)…) m’a fait réfléchir sur les cotes implicites nécessaires pour caller un raise pré flop avec des suited connectors. La plupart des joueurs utilisent la règle des 5/10 avec les sc, bien que je n’ai jamais vu de description mathématique précise sur les conditions en terme de cotes pour que le call soir correct.
Je vais donc essayer de résoudre ce problème.

Il y a deux types de mains que vous pouvez trouver au flop avec des sc : les mains faites ou les draws.

1) Chance de trouver une main faite au flop

Flush : 0.84%
Deux paires : 2%
Trips : 1.35% (Trips = brelan avec deux cartes du board à opposer au set qui est un brelan avec une seule carte du board)
Full : 0.09%
Carré : 0.01%
Quinte : 1.31%

Total: 5.6% (ou 17:1)

Mais la plupart du temps vous trouverez un draw au flop avec vos sc, et c’est là que nos affaires se compliquent. On va commencer par séparer les draws en deux catégories :
les combo draws (c’est-à-dire les gros triages avec +12 outs) et les regulars draws (c’est-à-dire les tirages classiques de quinte ou flush).

OESD : Open ended straight draw (triage quinte bilateral)
FD : flush draw (tirage couleur)
Gutshot : tirage quinte par le ventre

2) Chances de trouver un combo draw au flop

20 outs (OESD + FD + pair): 0.077%
17 outs (Gutshot + FD + paire): 0.153%
15 outs (OESD + FD): 1.424%
14 outs (Paire + FD): 1.450%
13 outs (Paire + SD): 1.147%
12 outs (Gutshot + FD): 2.664%

Total: 6.9% (13:1)

L’ensemble de ces draws peuvent être très profitables : vous êtes favoris face à une over pair, et donc jouer ces draws all-in au flop devient EV+ puisque ce move vous fera gagner en plus un peu de fold equity.

En ajoutant ces combo draw aux mains faites, vous aurez une "grosse main" au flop environ 12.5% du temps, ou du 8:1, ce qui est assez proche des chances de toucher un set avec une pp.
Votre équité moyenne au flop avec ce type de mains contre une over pair est d’environ 66% (les mains faites vont de 75% à 99% et les combo draws de 45% à 66%), à comparer avec l’équité des sets qui est d’environ 90%.

3) Chances de trouver un regular draws au flop

9 outs (flush draw): 5.2%
8 outs (straight draw): 8.0%

Total: 13.2% (6.5:1)

Ce sont les tirages classiques avec lesquels vous obtiendrez une quinte ou une flush à la river environ 1 fois sur 3.

4) Résumé des statistiques

  • vous avez 5.6% (17:1) de chance de trouver une main faite au flop
  • vous avez ~7% (13:1) de chance de trouver un combo draw au flop (12+ outs)
  • vous avez ~13% (6.5:1) de chance de trouver un tirage classique OESD ou FD au flop

En additionnant tout ça, vous aurez une main avec laquelle vous pourrez profitablement continuer à jouer au flop environ 25% du temps.
Cependant, seulement la moitié sera immédiatement profitable (c’est-à-dire avec lesquelles il est EV+ de partir all-in).
Avec l’autre moitié, vous aurez un tirage classique OESD ou FD qui demande de jouer un peu au poker.

5) Conclusion (synthèse du fil de discussion 2+2 et remarques stochastic)

La règle des 5/10 part du principe que vous avez des chances raisonnables de stacker votre adversaire quand vous touchez votre main. C’est correct avec les mains faites puisqu’elles battent toutes une over pair.
Les combo draws ne sont pas des jeux aussi forts puisque si vous pushez au flop et que votre adversaire call, vous ne toucherez votre main que 50% à 60% du temps.
Avec l’argent déjà dans le pot et la fold equity dont vous bénéficiez, partir all-in avec un combo draw est un move correct.
La question est alors de savoir à quel moment nous avons les cotes implicites correctes pour se retrouver dans une telle situation au flop (push sur combo draw ou fold).
Il semble donc qu’en utilisant la règle des 5/10, call avec des sc n’est pas aussi évident qu’avec les pp.
Un move correct pourrait être de jouer les sc en position face à un raise pré flop uniquement. Cela vous permet d’avoir plus de marge de manœuvre au flop.
En effet, avec une pp, la position n’est pas très importante puisque votre jeu au flop sera souvent binaire (fit or fold - soit vous touchez votre set, soit vous vous couchez).
La plupart du temps, quand vous déciderez de jouer vos sc au flop, c’est que vous aurez accroché un tirage.

Les tirages sont beaucoup plus faciles à jouer en position car vous avez de nombreuses options de jeu : check pour prendre la carte gratuite, raise pour tenter de prendre une carte gratuite au turn, etc…
OOP, les sc deviennent plus délicat à jouer : check/call annonce le tirage, votre adversaire ne vous donnera pas les cotes correctes pour tirer vos cartes. Prendre le lead vous expose à un raise ou un float et ne vous permet pas de prendre de carte gratuite et le check/raise vous fait investir beaucoup d’argent pour votre tirage.

En position, jouer des sc en appliquant la règle des 5/10 semble être correct.
Hors de position, pour refléter le fait qu’un tirage OOP est délicat à jouer avec des sc, il conviendrait plutôt d’appliquer la règle des 3/7.

En résumé, pour jouer les sc profitablement, il faudrait réunir certains critères :

  • avoir une cote implicite d’au moins 20 contre 1…plus c’est encore mieux.

  • avoir toujours la position…puisque la plupart du temps on joue un tirage- pour jouer hors position, notamment en BB il faut d’autres critères.

-un adversaire prêt à stacker avec une over paire

-avoir une probabilité non nulle de gagner le coup avec seulement un jeu en position (float)

  • jouer les gros tirages agressivement car la probabilité d’améliorer décroit très rapidement au turn et afin de profiter la fold equity

Auteur : goofyballer
Post 2+2 original : [url]http://forumserver.twoplustwo.com/showthread.php?t=301[/url]

TicEtTac wrote:

Bon tant pis … :frowning:

Sinon, super intéressant.

Il est vraiment fort ce 2+2.

On peut appliquer ça au jeu Short stack ?

Si on considère qu’on joue avec 20BB, on peut caller un min raise ou un limp avec des SC et partir all-in dès qu’on est dans une situation EV+.

Ou alors modifier la stratégie SPT en mettant 30BB pour pouvoir caller un raise standard avec les SC.

Qui s’y colle pour une étude approfondie ?

L’objet de l’article si j’ai bien compris est de déterminer avec quel stack effectif on peut caller un raise préflop en position.
Et à l’arrivé l’article (très intéressant par ailleurs) ne répond pas du tout. Et finalement on en reste à devoir appliquer la règle des 5/10.
En tout cas, il est clair que ça ne s’applique pas au jeu shortstack.

Et ouais les gars, va falloir bosser un peu :slight_smile:

Effectivement, l’auteur ne répond pas à la question initiale qui est de savoir quand il est correct de caller un raise pf avec des sc, il apporte juste des stats intéressante et des éléments de réponse.

Y’a tout un fil de discussion sur 2+2 sur ce post, je vais lire ça et faire une petite synthèse.
Ca me semblait quand même intéressant de fournir les stats d’amélioration des sc au flop :slight_smile:

Sinon, c’est comme pour les pp, il faut une bonne profondeur de tapis pour que ce soit rentable.

très instructif tout de meme, merci pour la traduc.

John T. Chance a écrit:

[quote]L’objet de l’article si j’ai bien compris est de déterminer avec quel stack effectif on peut caller un raise préflop en position.
Et à l’arrivé l’article (très intéressant par ailleurs) ne répond pas du tout. Et finalement on en reste à devoir appliquer la règle des 5/10.
[/quote]

Effectivement pas de stack effectif, ceci dit et si j’ai bien compris, on se retrouve dans une position très favorable dans environ 12% des cas, ce qui est en gros le cas avec une petite paire en main mais avec une equité tout de même bien plus faible.
Les 13 autres % où on se retrouve avec un tirage à 8 ou 9 outs redonnent également de la valeur à la main ce qui doit (ou peut car c’est juste une intuition) compenser l’equité plus faible.

En conclusion, je pense que l’auteur considère que le call pré-flop doit obéir au 5/10.

PS: encore un +1 pour la collection de T&T et un gros merci pour ses contributions.

Salut,

j’ai lu il y a qq tps cet article…malheureusement il y a (je crois ) qq fautes de calculs que j’ai donc refait moi même…cela dit les erreurs sont pas énormes…

En ce qui concerne les SC, il me semble qu’il faut qq critères pour suivre profitablement:

  • avoir une cote implicite d’au moins 20 contre 1…plus c’est encore mieux.

  • avoir toujours la position…puisque la plupart du temps on joue un tirage- pour jouer hors position, notamment en BB il faut d’autres critères.

-un adversaire prêt à stacker avec une over paire

-avoir une probabilité non nulle de gagner le coup avec seulement un jeu en position (float)

  • jouer les gros tirages agressivement car la probabilité d’améliorer décroit très rapidement au turn et afin de profiter la fold equity

enfin le meilleur tirage est celui de straight flush avec une paire contre une over paire sans une carte de la couleur qui gagne alors dans environ 65% en all in

7h8h vs AsAc flop 5h6h8s

avec 78s vous avez un tel tirage seulement dans 0.09% :frowning:

cordialement

stochastic

Moi qui justement me posait des tas de questions sur les suited connectors, merci pour cette traduction.
Autant le jeu avec les pp est facile (set ou pas), autant les suited connectors sont plus compliqués à jouer.

Bizarrement j’appliquais la règle des 10% max sans avoir fait le moindre calcul.

Merci.

Merci pour les précisions stochastic :slight_smile:

J’ai mis à jour l’article avec les remarques de stochastic et avec une petite synthèse du fil de discussion sur 2+2 suite au post initial.

Il y a effectivement peut-être quelques erreurs de calcul mais qui ne change apparement pas grand chose aux résultats, si quelqu’un est motivé pour refaire les calculs…:slight_smile: