Bonjour n’étant pas un pro de l’icm et tout ce qui va avec je me demande si le move est ok ou si avec 19bb et le pallier qui arrive je dois attendre un meilleur spot qu’un open à 4x. Vilain est quand meme agro mais je n’ai qu’une trentaine de main sur lui. Je sais que AK c’est trop fort et tout mais je me suis dis qu’avec son stack et son sizing je ne jouais que la valeur de ma main sans la moindre fold equity.
Salut,
Pour moi c’est un shove mais je ne suis pas un spécialiste de l’ICM. Ta remarque est pertinente, vs un tel sizing, tu as zéro FE.
Pour avoir jouer ce tournoi pas mal de fois, on voit un peu tout et n’importe quoi. Du coup, c’est très dur de trouver le fold je pense.
Que pense mes collègues experts? 
Camilero-31 Edgefan WATCHTHEEE Benjamin Shal Pedro Guitou muraille Yeepaa Tymbalou
Pour moi c’est un shove sans se poser de questions
Déjà open 4x dans 98% du temps tu peux enlever les premiums de sa range ce qui estune bonne chose pour nous. ET puis tu est dernier en jetons alors l’ICM on s’en fout un peu dans cette situation (ce n’est que mon avis, j’aimerai la confirmation de spécialistes quand même)
AK est une top main, tu peux pas jouer que KK + , le palier entre les dernières places est assez faible, c’est un spot parfait pour essayer de doubler, ce qui te permettra de viser le Top 3 plus facilement.
Push très content pour moi. Je trouve justement que le joueur affaiblit sa range quand il fait ce sizing
oui bien sur c’est un shove sa range ressemble à du broadway donc tu domines quasi toute sa range tu n’as pas besoin de FE. Tu as 63% d’équité vs broadway, de plus tu as des ante et tu es middle stack c’est le spot à prendre pour espèrer arriver en HU.
Comme vous êtes les 2 derniers, il n’y a justement aucune pression iCM. Shove on ne peut plus standard. GG
Dans la mesure où vous êtes derniers et avant derniers, je vois pas trop comment on peut ne pas se broke avec le sourire ici
Pas très d’accord avec la remarque que le 4x affaiblit sa range, ce sont des BIs où l’on trouve beaucoup de joueurs paranos du pétage de paire d’As et qui choisissent un sizing ridicule qui leur tue l’action, ce qu’ils trouvent mentalement plus acceptable que de perdre une fois sur cinq.
La question, c’est plus si on avait joué 35/45 blinds, est ce que flat est meilleur, et je pense qu’à plein d’égards, c’est un play qui à du sens, ici c’est juste standard je pense rien que pour le fait qu’il y a des AQ/AJ qui ne veulent pas que la BB défende dans sa range et que si jamais il 4x/fold une main comme 77 ou AT on gagne énoooooormément de sousous
Merci de vos réponses, je connais pas trop l’icm d’ou ma question. Mais content de savoir que j’ai pris la bonne décision. Toujours rassurant de se faire sortir en TF sans avoir fait d’erreur (du moin sur le coup en question :p).
Meric à vous !
P.S : et oué booba ces tournois sont assez sympa c’est mes preferés 
plop
“pas de stack a protéger”, pas d’attente d’autres joueurs à sauter pour le palier => TU DOIS monter du jeton !
t’es en TF et même s’il faut pas bust comme un nain asthmatiphorme, c’est AI ici et ctout !
donc nope pas d’erreurs ici 
l’icm est super important (primordial) pour les MTT, mais il faut pas non plus le gamberger à temps plein quand on a pas une situation qui s’y prête.
faire attention aux “interprétations” des tables push/fold (HU spots) etc…
ça peut faire plus de mal que de bien si c’est mal appréhendé
°+°
Merci à tous pour vos réponses
ia aucune pression icm comme dit camilero vous etes les petits stacks, easy reshove des familles
quand on fait face à un open et qu’on se demande si on peut resteal en sachant que vilain raise/call 100% (i.e. pas de fe), il suffit de considérer le raise de vilain comme un open à tapis.
et on reshove les mains qu’on aurait call face à un open push
donc là vilain open shove 18bb effectives.
sa range :
- QQ+ : ça va pas 4x … les gars sont trop contents de minraise pour induce, se faire flat etc
- AK, AQ, AJ
- TT-55
- KQ
c’est ce genre de mains
si vilain 4x une range aussi tight que 99-QQ, AK, AQ, AJs, KQs on a un reshove break even.
et c’est hyper pessimiste imo.
tu vas voir des random ATo, KJo etc
J’ai pas compris l’histoire de 4x et tout…Je trouve que le push est tout juste naturel,ça appartient au poker RATIONNEL.
[quote=“Benjamin_Shal, post:824702”]quand on fait face à un open et qu’on se demande si on peut resteal en sachant que vilain raise/call 100% (i.e. pas de fe), il suffit de considérer le raise de vilain comme un open à tapis.
et on reshove les mains qu’on aurait call face à un open push
donc là vilain open shove 18bb effectives.
sa range :
- QQ+ : ça va pas 4x … les gars sont trop contents de minraise pour induce, se faire flat etc
- AK, AQ, AJ
- TT-55
- KQ
c’est ce genre de mains
si vilain 4x une range aussi tight que 99-QQ, AK, AQ, AJs, KQs on a un reshove break even.
et c’est hyper pessimiste imo.
tu vas voir des random ATo, KJo etc[/quote]
Souvent je suis d’accord avec toi autant la ton postulat me parait totalement faux.
Je peux te sortir une tonne de HH ou les mecs font 4x avec QQ+. Comme j’ai vu une tonne de 4x fold as deep. comme j’ai jamais vu de 4x call avec KJo .
Après toute ces réponses j’ai vraiment plus de doute sur le play à faire ici
De mon côté je ne suis pas d’accord sur le principe “on est les 2 shorts stacks donc pas de pression ICM”; justement c’est à ce moment là qu’il est le plus profitable de l’utiliser; Or ici si vilain open 4x call uniquement ses paires donc le fold devient évident. Il faut assez de AT+ KQ+ pour que le push soit profitable si l’on a aucune FE. De plus il faut vérifier l’étalonnage des gains.
Moi je shove mais en espérant avoir un peu de FE (vous êtes sûr qu’il callera avec des petites paires, J10, QJ,…? ).
Bon bah un mois après dans ce spot je shove en posant mes deux … sur la tables 
Encore une fois désolé j’ai lu aucune réponse.
Juste ici (et surtout si c’est moi qui suis a ta place et donc avec mon image), y’a pas un seul cas ou je shove pas preflop (ou si tu veux tu peux 3bet/call histoire de rajouter des spew dans sa range).
Ici icm/pas icm, son sizing, ce qu’on pense qu’il a ou qu’il a pas on s’en fou imo, on est totalement nusté la pour moi c’est comme si j’avais AA.
I am not agree.
Ici a moins de 20bb l’edge que je pourrais avoir est considérablement diminué donc meme si vilain me montre faceup qu’il a que des pp je prend le spot car quand ca passe je roule sur la tables apres (et de toute facon son sizing indique que c’est pas un REG, et donc quasiment impossible d’imaginer qu’il a que des pp, et meme si c’est le cas j’imagine aussi qu’il va réevaluer un 66 par exemple).
Et aussi tu dis si vilain open x4 et call tapis uniquement avec des pp, et bien tu te contredis car quand il call c’est un flip donc ev quasi 0, par contre faut aussi prendre en compte toutes les fois ou il va fold hein, donc moove ev+ sur le long terme meme si vilain call uniquement des pp.