Suis-je un donk ? Main live cette nuit

Stratégie Cash Game NLH
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Bonjour,

J’aimerais analyse de cette main car pour la première fois en live, le vilain m’a fait sous-entendre que j’étais un donk (‹ mais comment peux tu avoir callé mes 70 euros à la turn, j’y crois pas! ›…), du coup je m’interroge :slight_smile:

Pour situer : je suis un regular dans ce casino et suis considéré comme une serrure.
Deux heures que je suis à la table, j’ai pas été une fois au showdown encore, juste quelques limps et 2-3 vols de petits pots en contibet par ci par là en profitant de mon image…

Vilain est un jeune bon joueur tight aggressif que je connais pas mais comme c’est le plus gros tapis de la table depuis mon arrivée, je l’observe très attentivement et constate une chose importante : son pattern de relance préflop est proportionné à sa main : petite PP, AK ou AQ : relance de 16 à 24 euros, il a eu une fois les Rois : relance à 48 euros, il a eu 2 fois les as : relance à 60 euros…
Comme le dit Phil Gordon dans son livre : ne jamais proportionner ses relances à sa main, c’est une trop belle indication !
Et je pense que c’est cela qui a motivé mon call, même si préflop, je sais que je suis derrière.
De plus je suis au bouton, vilain est SB…
Donc, d’entrée, je met vilain sur QQ ou KK voire JJ au minimum sur cette main…
Les cotes, c’est bien, connaitre la main de son adversaire, c’est mieux :slight_smile:
Donc, suis-je un donk ? :

Nous sommes 8 à la table. J’ai un tapis de 300 Euros environ, Vilain a au moins le double…

PREFLOP
1 : fold
2 : fold
3 : va à tapis avec 24 Euros
4 : call 24 Euros
5 : call 24 Euros
Moi (Bouton) : A J offsuit, call 24 Euros
Vilain (SB) : ?? relance à 54 Euros
BB : fold (BB 4 Euros)

Pot : 154 Euros

Bon là, je me dis vilain à les rois, les dames ou au minimum les valets, vu la hauteur de sa relance. Je me dis que je part derrière mais vu la taille du pot actuel et le montant à rajouter, y’a pas de mystère : je vais chercher mon As…

3 : est à tapis
4 : fold
5 : fold
Moi (Bouton) : A J offsuit, call 54 Euros (je rajoute donc 30 Euros)

Pot : 184 Euros

Nous sommes donc plus que les 2 pour le flop…

FLOP :
2 3 5 rainbow

Arf, quel flop les amis, je sais qu’il n’a pas d’As et me met à penser très fort : un 4, un 4 au turn…
Et là, je suis prêt à tout, s’il me met à tapis (ce qu’il aurait du faire à mon avis) je call : j’ai les 4 et les As pour le battre, donc 6 outs…

Vilain (SB): ?? mise à 70 Euros
Moi (Bouton) : A J offsuit, call 70 Euros

Pot : 324 euros

TURN :
4
Hourrah !

Je vois Vilain qui change de couleur et vire au blanc pâle tendance verdâtre, indication qui me laisse aucun doute : il est battu :slight_smile:
Mais, on connait tous ça : il se ment à lui même et n’accepte pas que sa si belle main soit battue et passe en mode auto-destruction :slight_smile:

Vilain (SB): ?? mise à 100 Euros en commentant : ‹ si tu as un As je suis mort… ›
Moi (Bouton) : A J offsuit, relance à tapis bien sur, pour 158 euros…

Vilain call…

Pot : 640 Euros

River :
M’en rappelle plus :slight_smile:

Vilain me demande : tu as un As ?
Et je lui découvre mon A J offsuit tout pourri, un peu honteux :slight_smile:

Pot : 640 Euros moins la taille (25,6 Euros): 614,4 Euros

Vilain muck, change de couleur et d’humeur puis commente la main en laissant sous-entendre que je suis un donk pendant que je ramasse mes jetons :slight_smile: J’avais presque envie de lui dire :
« ok, je suis un fish mais tu es bien idiot de taper sur l’aquarium alors… »
Je lui laisse savoir que dans d’autres situations j’aurais foldé mon AJo sans aucun remord mais sans lui dire que son pattern de relance préflop est un livre ouvert…

Alors donk ou pas d’avoir callé ses 70 euros à la turn pour 6 outs (lui me vois seulement sur les 4 vu qu’il n’imagine même pas que je connais sa main…) ?

Ceci dit, donk ou pas, je vais y aller de mon petit conseil de papy (J’ai que 43 ans mais par rapport à la moyenne d’age de PA, je pense que c’est vieux déjà) :
Jeunes gens, vous êtes souvent très doués et jouez un bon jeu TAG techniquement excellent mais si vous allez jouer en live n’oubliez jamais : alors qu’ils ont jetés leurs cartes, de ‹ vieux cons qui connaissent pas les côtes et jouent au poker à la Papa › vous épient et étudient le moindre de vos faits et gestes…
Bref, respectez vos adversaires, ne tapez pas sur l’aquarium et faites gaffe à vos tells… En live + de 50% des pots se gagnent à la psychologie et à l’observation…

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Pour moi c’est un fold, tu payes hors côte c’est clair …

EV- sur le long terme.

3

lol, payer 70€ pour 7 outs.

Tu t’es demandé un moment si c’était rentable ?

Il te fallait 10 outs pour avoir pile la côte.

Edit : pour le paragraphe sur la psychologie et l’observation :

Faut pas déconner un coup EV- reste EV-, live ou online. Avec ce coup tu joues mal mais tu chattes.

4

c’est les personnes comme toi qui me mettent en tilt lorsque je vais au caz et je compte 7 outs(2 as+4 quatres) si tu le vois sur poket hors AA…ou tu paierai dans l’espoir de partager…enfin y a beaucoup a dire pensais tu que tes jacks était vivants?dans ce cas 10 outs…la tu imaginé sur un set…?
tu vas a quel casino?

5

tellement je m’énerve tout seul lol 7 outs 3 as + 4 quatres

6

le call preflop est priceless aussi tu le vois sur une grosse main et si il a AQ ou AK ton as est mort et tu vas souvent rater ton flop

fold preflop
fold au flop

pr moi

7

Non, je le vois pas sur un set, car la hauteur de sa relance préflop indique QQ, KK ou au minimun JJ. Avec une petite pocket paire il aurait miné pour un set en callant les 24 Euros…
Quant aux valets, non je compte pas dessus, justement parce que je pense que ça peut lui donner un éventuel set…
Idem pour AK ou AQ, il a déjà eu ces jeux, il les relance comme une petite pocket paire, il aurait donc simplement callé préflop. De plus il est hors position, il n’est pas idiot, il le sait…
Donc au flop : je joue pour un As, ensuite je joue pour les 4 et les As

Sinon, en régle générale, j’aurais folder ma main, je suis loin d’être un chattard et de compter sur la chance… Juste que je me sert de mes obervations et que parfois, je prend plus en compte cet aspect là que la cote… contre un joueur moins lisible, j’aurais directement foldé préflop…

ps : en parlant de chattard, quand je vois les mains qu’il a eu en 2 heures, pendant que moi, je foldais tout… Fallait bien un petit bad beat de la part d’un donk pour terminer son good run, non mais…

8

Donc tu te dis « si je touche, je gagne »

ok, et en sachant que tu vas toucher 20% du tps et perdre 80%, tu penses toujours que tu as bien joué ?

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pas de problèmes mec c’était juste pour répondre a la question du post ou tu aurais du mettre vu que tu sais que tu as chatté J’AI FAIS LE DONK MAIS J’AI EU UNE VISION CETTE NUIT QUI M’A AMENE A DOUBLER…AIGUISER VOUS AUSSI VOS SENS…):laugh:

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Si je pensais avoir bien joué, je demanderai pas analyse de la main :slight_smile:
Maintenant, les réponse vont de le sens de ma question : techniques, cotes VS observations et psychologie…
Moi, je pense avoir techniquement mal joué cette main, mais par contre avoir totalement appliqué le théorème de Slansky : si vous jouez votre main comme si vous connaissiez la main de votre adversaire alors vous la jouez bien :stuck_out_tongue:

lol, j’ai lu plein de bouquins, dévore quotidiennement vidéos et articles stratégiques et pourtant : je suis un donk (mais fier de l’être) :slight_smile:

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Ton observation tire la conclusion que tu es derrière pré flop déjà … donc pourquoi caller un 3bet préflop, en sachant que tu seras dominé la plupart du temps ?

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Fana68 écrit:

Parce que je connais sa main, qu’il a aucune idée de la mienne, que j’ai la position, que je n’ai pas joué une seule main au showdown depuis les 2 heures que je suis à la table, parce que je n’ai caller aucune sur-relance et parce que que j’ai que 30 à rajouter pour voir le flop…
Et parce que j’ai un plan de sorti : si rien ne sort pour moi au flop, je folderais et je volerais un pot plus tard pour compenser ce call héroïque :slight_smile:
Et aussi : ma bankroll peut supporter un coup hasardeux…

Après tout, j’aurais pu avoir AA, il aurait joué pareil sans se poser la moindre question… Moi, si je suis sur un coup avec une serrure comme moi, je me méfie grave et à sa place j’aurais surtout pas fait un contibet et surtout pas better 100 en voyant la quinte… Il n’a vu que ces cartes et ne c’est pas préoccupé du reste ou pensait que j’avais une poubelle… Bref, il a joué mécaniquement, n’a vu que ces cartes ou (et) n’a pas respecté ni profilé son adversaire… Donc en y réfléchissant sous un autre angle : Donk VS Fish prétentieux, le donk l’emporte :slight_smile:

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Horrible. C’est le casino quoi. T’arrive à mettre 1/6 de ton tapis sur AJo preflop, soit la chance que tu as de toucher un as au flop, avec le rake+les chances que ton read soit pas bon (surtout qu’entre un 3bet et un raise, ça fait une sacré différence)+ les chances qu’il ne go broke pas JJ sur flop A high, c’est dead. Au flop, ben c’est pas très malin non plus, tu call avec du 3:1 alors que tu touchera ton turn 1:6, t’as un peu d’implicites mais pas assez non plus.

Bref tu l’as joué standard pour du casino, « on va voir si on touche pas d’A au flop », « on va voir si on touche pas un 4 ou un A au turn », tu chatte et tu te la joue roi du handreading.

[quote]Parce que je connais sa main, qu’il a aucune idée de la mienne, que j’ai la position, que je n’ai pas joué une seule main au showdown depuis les 2 heures que je suis à la table et parce que que j’ai que 30 à rajouter pour voir le flop…
Et parce que j’ai un plan de sorti : si rien ne sort pour moi au flop, je folderais [/quote]

Le fait que tu connaisse sa main ne te sert pas à grand chose si c’est pour jouer feat or fold.

Raisonnement assez spécial et mauvais.

Aucune BR ne pourra justifier un call EV-.

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Tu vois un 3bet mais moi j’y vois juste une relance :
Nous sommes au casino comme tu dis, la première relance à 24 vient d’un désespéré qui envoi le reste de son tapis et est pressé de rejoindre ses potes à la roulette…
Ca ne compte pas…
Vilain aurait de toute façon fait une grosse relance à minimun 48…

Chuis pas le roi du handreading, loin de là, mais lui était particulièrement facile à lire…

D’autre part, je ne pense pas être le joueur de casino typique, je joue online depuis 4 ans et au casino depuis que c’est autorisé… Je ne pense pas faire n’importe quoi et joue ultra T neutre voire ultra T passif… Ne me confonds pas avec les ‹ loose-aggro-boite ›, coureurs de quinte et flush à tout prix, qui sont 70% des joueurs de caz…

Bon allez, on va dire que je me suis fait une petite fantaisie donkesque.

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Bah le fais que ce soit un 3bet et non un raise fait que les choses que tu as repérés sur ses bet sizing sont pas forcement applicables ici.

S’il à quelque chose comme QQ, le flop est idéal pour lui, pas d’overcard et plein de PP inférieures à la sienne vont suivre, et puis vu avec quoi tu call y’a un bon gros continuation bet for value/protection à faire ici…

Face à un joueur tight (ce que tu prétend être), la quinte qui rentre est pas hyper inquiétante, après est-ce qu’il y a vraiment beaucoup de value à faire face à des mains entre 77 et JJ ? Est-ce qu’il y a vraiment de la protection à faire ? Je pense pas, il est soit loin derrière soit face à un 2 outer, plus des cartes qui feraient un partage. Le check/call tapis est peut-être plus approprié.

Ici fish prétentieux faire clairement moins d’erreurs que toi, et sera gagnant sur le long terme sur ce coup.

Vu ta ligne call/call/call/call/call… ça risque pas.

Edit: désolé d’avoir été un peu méchant, ton post m’a mit en tilt :angry: :laugh: , j’ai tellement ramassé de coups pourris comme celui que tu as mit au casino…

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kaly7 écrit:

J’ai lu ton histoire puis j’ai relu cette phrase puis :laugh:

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leratlouche écrit:

[quote]kaly7 écrit:

J’ai lu ton histoire puis j’ai relu cette phrase puis :laugh:[/quote]

Haha, Ben tant mieux alors et jespère que des joueurs des casinos que je fréquente vont en faire autant et vont me lire parce que j’en ai marre que mes relances soient trop respectées et de ne pas pouvoir rentabiliser mes grosses mains… D’ailleurs, la mojorité des joueurs qui me connaissent n’imaginent même pas que je puisse jouer des connecteurs (assortis quand même) de temps en temps (position) et me vois toujours sur des monstres… Du fait, lorsqu’un regular call mes relances, je m’interroge drolement…

Bref, vous rigolez mais dans chaque vidéo que j’ai pu voir ici, vous appuyez toujours sur ‹ l’image que l’on a à la table ›…
Du fait, donker de temps en temps pourrait bien me permettre de mieux rentabiliser certaine mains…

Juger un joueur sur UNE main me parait bien rapide et je m’en souviendrai pour mes prochaine session : je ne manquerais pas de donker ou bluffer minable une main de temps en temps et de le faire savoir, j’adore faire l’acteur à la table (payer mourrant et autre fantaisie).

ps : je suis comédien amateur dans une troupe de théatre, très très utile au poker :slight_smile:

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kaly7 écrit:

Les fishs trouveront toujours une raison à leurs moves. Tu ne peux pas jouer aussi mal et te considérer comme un reg de casino. Ce coup est EV-----, c’est horriblement joué et je répondrai à ta question principale par : « oui ! »

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on va arrêter de tirer dessous…:laugh: je penses que tu as saisis…
Quel casinos féquentes-tu?

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leratlouche écrit:

[quote]kaly7 écrit:

Les fishs trouveront toujours une raison à leurs moves. Tu ne peux pas jouer aussi mal et te considérer comme un reg de casino. Ce coup est EV-----, c’est horriblement joué et je répondrai à ta question principale par : « oui ! »[/quote]

Si je demande une analyse de ce coup, c’est bien parce que je pense l’avoir mal joué et parce que c’est une exception justement… Je me suis interrogé, avais bien une réponse à ma question, celle ci est confirmé. Ma démarche est donc correcte : je me suis au moins interrogé, j’ai au moins l’esprit curieux au sujet de mon moove…
Si je ne jouait que comme cela, je m’interrogerait pas… Mais pour moi, cette facon d’entreprendre le coup était marginale et a aiguisée ma curiosité…
Maintenant, au vu de ta réponse, je constate une chose qui m’est familière : bcp de joueurs sont très prétentieux, considère TOUS les autres comme des fishs et pensent être le meilleur joueur. Si tu vas au casino, tu doit bien rire des commentaires des mooves, c’est toujours le vilain qui est un ane…

Bon maintenant, je suis un fish, c’est parfait… Et bien moi, je pense que considérez certains adversaires comme des fishs trop rapidement et sur un coup (en plus hors contexte, pour comprendre vraiment y’aurais fallu que tu sois à la table depuis 2 heures…) ben ça c’est très EV-, bcp plus que mon call foireux :wink: