Suis-je un donk ? Main live cette nuit

Stratégie Cash Game NLH
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lykydyzer357 écrit:

[quote]on va arrêter de tirer dessous…:laugh: je penses que tu as saisis…
Quel casinos féquentes-tu?[/quote]

Non mais j’aurais du intituler ce post :
Venez vous défouler de vos bad beat au casino…

Moi, ce que je vois au casino, c’est aussi beaucoup de jeunes joueurs fort de leur expérience Internet et qui essaient d’appliquer le même jeux en live et repartent à 90% du temps broke… Rare sont ceux que l’on vois 2 fois (dommage)…

Il faut savoir s’adapter au jeu… Ce n’est pas parce que l’on est gagnant Online que l’on peut l’être Live, nous ne sommes malheurement pas tous des Ludovic Lacay…

Alors avant de vous défouler sur moi parce que vous vous êtes fait badbeater au caz par des soit disant fishs, interrogez vous et demandez vous si vous avez su vous adapter au jeu et ne vous êtes pas battus vous même par manque d’adaptation et par un excès de confiance en vous (rhooo, tous des fishs…)?

D’ailleurs, une chose est claire : mon moove était typique casino, le sien typique Online (3bet, Cbet, éeme barrel…) bref, je joue aussi online, j’ai lu tout les articles de ce site et d’autres, donc rien de très ‹ artistique ni original › dans son jeu…
C’est techniquement parfait mais désolé : ça n’est pas un jeu gagnant au caz, sinon ça se saurait… J’ai moi aussi essayé le jeu TAG au caz, c’est le mur assuré, à moins d’être un spécialiste de l’overbet et justement du donkbet… Je connais un joueur qui use et abuse du donkbet à merveille et remporte quantité de pot avec ça… Mais nous, joueurs Internet avertis n’allons pas nous aviliser à donkbetter, ca ne se fait pas!

Nous sommes en live et bcp d’autres paramètres au dela de la technique entre en jeu…

En attendant, je connais des ‹ fishs › qui sont de sacrés vieux renards et adorent badbeater les jeunes loups qui repartent la queue entre les jambes :slight_smile: Pire encore : je les soupçonne d’être gagnant sur le long terme…

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Euh dites mollo les gars, cette main est jouée de manière pas terrible c’est un fait, mais d’une part lorsque des regs du forum postent des horreurs y a pas grand monde pour le leur dire aussi gentiment, d’autre part la question principale du thread est quand même plus « est ce que les reads permettent de jouer hors cote et de s’écarter de la manière de jouer ev+? » (enfin c’est ce que je suppose, a moins que ce n’était pour se la gazer en justifiant de l’excellence de ses reads, mais je n’en ai pas l’impression).
Ensuite si l’OP sait que le vilain va jouer comme il l’a fait par la suite, bah ça peut quasiment se justifier (faut ptêt ben aussi considérer les implieds). Maintenant c’est sur que tout être sensé check fold sur la turn avec QQ, mais en casino j’ai vu infiniment pire.

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[quote]Bref, vous rigolez mais dans chaque vidéo que j’ai pu voir ici, vous appuyez toujours sur ‹ l’image que l’on a à la table ›…
Du fait, donker de temps en temps pourrait bien me permettre de mieux rentabiliser certaine mains…[/quote]

L’image est quelque chose que ne comprennent pas les fishs, donc ne pas jouer avec son image au casino.

Pas besoin d’être à la table depuis 2h pour comprendre que call un raise à 6BB après 2 caller, en étant 75BB deep avec AJo n’est pas une bonne idée. Pareil pour call 3bet et call flop. Les côtes ne font pas tout, mais si tu les ignore dans des conditions aussi « simples », c’est-à-dire où tu sais que tout va partir au milieu, tu cours à ta perte.

Quand tu joue au casino, t’es pas loin de la vérité en faisant cette considération.

En effet au casino on a souvent le droit à des analyses lolesques.

T’as pas totalement tort, mais je part du principe qu’il a plus de chances que le mec en face joue comme ça parce qu’il pense que c’est la bonne façon de faire que pour modifier son image à table (surtout qu’au casino un vrai bon joueur qui saurait jouer sur l’image, se rendrait vite compte que ça ne sert à rien à des tables aussi fishy, donc par extension le mec qui essayerais de jouer sur son image est un pas très malin/un peu fish).

Faut pas non plus se dire: jeune joueur=bon joueur Internet. C’est totalement faux, j’ai vu quelques jeunes, ben la plupart étaient loose passif.

Sinon c’est clair que l’adaptation internet->live est compliquée, mais à mon avis c’est sourtout lié au fait qu’on joue que contre des short/middle stack, que les relances preflop sont ENORMES et que ça call à tout bout de champ. La lenteur du jeu tiltogène et le rake sont aussi des facteurs importants. Les vieux renards qui te dépouillent grâce aux tells, l’acting et etc… ça reste du domaine de la légende. En tout cas pas besoin de tout ça pour être gagnant au casino du coin.

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Non, pas vraiment non.

Non plus.

80% des jeunes joueurs sur le net sont perdants, pedro (j’exagère un chouilla, mais pas loin).Ce n’est pas parce que quelqu’un est jeune et joue sur le net qu’il sait jouer.

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Oui et non : ne pas confondre semaine et WE.
Je joue quasi tous les soirs et en semaine, tous les joueurs se connaissent plus ou moins…Ils ont une idée de toi et s’en servent…

En WE c’est différents, beaucoup de gambleurs plus ou moins bourrés, sur que ceux là se foutent royalement de ton image :slight_smile:

C’est vraie… A ceci près que je me met pas dans le lot des ‹ vieux renards ›… Je suis encore jeune beau et sportif :slight_smile:
Par contre, au sujet de la lenteur tiltogène, pour moi c’est tout le contraire… J’ai beaucoup de plaisir à être à une table même si je vais jouer que deux mains en 4 heures (ce qui m’arrive souvent)… Entre les commentaires lolesques, l’observation des mains et le reste, moi je suis au spectacle et je m’ennuie pas une seconde… Alors qu’online, je m’énerve très vite et tilte plus vite que mon ombre…

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J’imagine qu’en live, il est bien plus difficile de se rendre compte de son vrai niveau et des ses erreurs tant le niveau est faible (on est le moins fishy des gros fishs), de plus on joue peu de mains donc le brokage est plus lent que sur le ne.
En voyant ta main et tes commentaires, je te conseille vivement d’apporfondir ton jeu, de bosser les cotes par des vidéos, articles, jeu online et de refaire un tour au cazin quand les bases seront acquises.

bonne chance pour la suite.

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leratlouche écrit:

[quote]J’imagine qu’en live, il est bien plus difficile de se rendre compte de son vrai niveau et des ses erreurs tant le niveau est faible, de plus on joue peu de mains donc le brokage est plus lent que sur le ne.
En voyant ta main et tes commentaires, je te conseille vivement d’apporfondir ton jeu, de bosser les cotes par des vidéos, articles, jeu online et de refaire un tour au cazin quand les bases seront acquises.

bonne chance pour la suite.[/quote]

Bon hormis le fait que je joue Online depuis +4 ans et que j’y suis pour le moment en .5/1 et que je m’en sort pas trop mal, tu imagines bien j’espère qu’il y a quand même un moment que je connait les cotes et ses calculs et que je bosse tout les jours mon jeu (sinon pourquoi je serait membre de PA ?)…

Une réponse de ? (son pseudo est pas possible à écrire) est la plus pertinente à mon avis : la vraie question est peut être : faut’il parfois jouer des coups hors cotes parce que d’autres paramètres font que ce coup est jouable…

J’ai aussi fait plusieurs simulations avec les outils de Poker Academy Pro (le logiciel pas le site)et a l’aveugle(sans connaitre la main de l’adversaire) j’ai postflop 58% de chance de remporter ce coup contre 1 adversaire alors qu’en posant le Vilain sur KK il ne me reste plus que 25% de chance…
Question : ne pas mettre l’adversaire sur une main augmenterait’il les côtes ?

Et je m’amuse à rejouer et rejouer cette main contre les bots du soft… Au moins, eux me traitent pas de fish :slight_smile:

Donk, je veux bien mais fish, alors là, je suis pas d’accord mais alors pas du tout :slight_smile:

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La seule chose qui peut te faire payer hors cote directe est la cote implicite hors ici, il n’y en a pas vraiment.
De plus, contre un joueur pas totalement débile, tes outs de la quinte ne comptent pas puisqu’elle est évidente, je ne vois même pas comment un joueur sensé peut miser la turn et payer un push avec KK.

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Selon son read :
Vilain a comme range {JJ-KK}
Vilain ne lachera jamais une overpaire (ce qui en même temps dans un caz ou on joue 1 mains toute les … m’étonne pas du tout.
Si l’As tombe tu es bon (mais vilain ne mettra plus un sous).

Propriété de la game (je sais pas trop mais ça doit être a peu près ça).:
rake : 10%
rakeback : 0

Haha! c’est pas ev-!

Le call preflop je comprend ce que tu veux dire. Dans le sens que moi pareil si je me prend un 3bet et que je sais que vilain a AA qui lachera jamais, jvais call avec any two si il y a un peu de profondeur.

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Une autre main qui m’a marquée, je me suis là aussi interrogé sur mon jeu (arf, le gros donk chattard que je suis!)

Je suis au Bouton, j’ai pas joué depuis que je suis rentré à la table (environ 3/4 heure) 2-3 limpeux limpent, je décide de squizzer (à 24 Euros) tout pourri avec… 10-6 (offsuit bien sur…)

Un seul joueur me suit, il est particulièrement tight et antiphatique, je me dit ‹ merde,bad timing ›

FLOP :
4 3 10 rainbow

Vilain : check
Donk (moi) : bet 36 Euros

TURN :
6

Vilain : check (en me regardant de travers et d’un mauvais oeil)
Donk (moi) : check

RIVER
As

Je l’aime bien cette As, si Vilain en a un, de mauvaise humeur comme il l’est, il va envoyé la poudre…)

Vilain : Mise 120 Euros et est à tapis
Donk : call

Vilain montre A5 à trèfle…
Ouf, j’ai un peu crains une seconde paire quand même…
Vilain quitte la table tout dégouté…

Donkey remporte le pot…

Suis je définitivement un fish ou un donk ou ce coup est’il plus conventionnel ?
Partant d’un squiz loupé…

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Bah perso, quand je réflechis en me mettant à la place de vilain, j’ai du mal à me voir derrière. Parce que tu n’aurais jamais QQ+/AK dans ce coup, vu que tu as call un raise après 2 call, puis call un petit 3bet. Perso je te mettrais sur TT- avec un peu de JJ/AQ. Turn vu la taille du pot je pense que y’a plus trop le choix face à ce range, surtout qu’on peux penser que AQ aurait folder flop.

[quote]J’ai aussi fait plusieurs simulations avec les outils de Poker Academy Pro (le logiciel pas le site)et a l’aveugle(sans connaitre la main de l’adversaire) j’ai postflop 58% de chance de remporter ce coup contre 1 adversaire alors qu’en posant le Vilain sur KK il ne me reste plus que 25% de chance…
Question : ne pas mettre l’adversaire sur une main augmenterait’il les côtes ?[/quote]

Je suis pas sûr d’avoir bien compris, mais c’est sûr que si tu met vilain sur une main aléatoire (mais c’est pas ça puisque tu as plus que 58% face à une main aléatoire) t’as plus de chances de gagner que si tu le met sur KK.

[quote]Oui et non : ne pas confondre semaine et WE.
Je joue quasi tous les soirs et en semaine, tous les joueurs se connaissent plus ou moins…Ils ont une idée de toi et s’en servent…
[/quote]

Peut-être que le niveau est plus élevé dans ton casino, mais perso, j’ai joué seulement en semaine, plusieurs fois les mêmes joueurs. Mais j’ai vu une seule fois une table qu’on pourrait trouver en real money online, et c’était pas encore un niveau énorme, disons que les raise à 4BB+1 par limper était suffisants pour pas se retrouver à 8 au flop, un niveau NL10 disons. Le reste du temps, c’était des tables incroyables, j’ai jamais vu ça online en real money, c’était juste meilleur que le play money mais inférieur à la NL2. Pour te faire une idée, il y avait 2 ou 3 limpers dont le joueur à ma droite, je raise AA à environ 10BB, le gars à ma droite dit tout de suite « oula il a du lourd, il a pas joué une main depuis longtemps », ils m’ont callé tout les 3 alors qu’ils étaient shortstack/midstack.

Concernant ta 2ème main, je ne m’aventurerais pas à faire un bluff squeeze au cas’.

@Staan: j’ai pas compris grand chose à ton truc StoxEv, mais t’aurais pas oublié de rentrer plein de conditions au flop ? Je crois bien que tu calcul l’EV de la main seulement si c’est CE flop qui tombe. Parce que les fois où y’a pas d’as où on va fold+les fois où on a un as mais on va rien lui prendre de plus au final ça fais des sous perdus vu qu’on à pas la côte preflop pour aller chercher un A sans implied. Après le call flop à l’air ok si on se donne l’as, le 4 et qu’on destack vilain 100% du temps en touchant, mais j’aimerais bien savoir combien on gagne, parce que comme j’ai dit j’ai du mal à capter comment lire le truc. Et puis bon faut aussi arriver à se débarrasser de sa main quand un flop Jxx arrive, ce qui est pas gagné, et on se fait destack sur Axx où vilain fait set. Bref de 1) il faut vraiment être sûr à 100% de son read (parce que s’il a AA/AQ/AK de temps, c’est mort) et de 2) l’équity doit être très marginalement positive.

C’est sûr que le 3bet très faible et le CB flop petit t’embarque dans un coup merdique, mais honnetement, la meilleure solution aurait été de fold après boîte et 2 call. Parce que AJo dans un pot multiway même avec la position, c’est pas le pied.

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Reyop,

nan le call est ev-, j’avais mis qu’il bet >= overpaire et giveup le reste turn. Mais quand il a JJ et que vient un K, c’est pas sur qu’on bluff ce K.
Bref c’est ev- (ce qui est intuitif).

(Dommage jvoulais vraiment être contre l’avis de tout le monde et trouvez le truc).

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Ah ok, j’avais pas fait les calculs exact, mais il me semblait que même avec les implicites au max c’était pas tout à fait suffisant.

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ton call preflop sans vraiment de profondeur de tapis est optimiste vu le prix à payer
tu fais quoi si tu touches ton as ? il peut avoir AA, AK, AQ aussi

ton call au flop est tout simplement fishy et horrible (mais ça tu le sais toi même au vu de tes dires), c’est impardonnable car toi meme tu le vois sur une overpair tu es donc clairement derrière et tu as pas du tout la côte, et en plus tu as pas de cote implicite car si un as tombe ou un 4 si c’est un bon joueur il fold

mais personne ne parle du 3bet très très faible du jeune joueur preflop
c’est vraiment trop peu, il a voulu attraper et à ce jeu là il s’est fait avoir

il a clairement KK

qu’est ce que c’est moche le jeu en casino lol

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C’est tout pourri. Je vais au caz ts les we, voire la semaine qd je peux, et des coups comme ça j’en vois tout le temps, avec des reflexions style « ah! j’ai été la chercher celle là! ». Pourtant j’y retourne parce que je sais que sur le long terme, même si je pratique un jeu TAG (déjà on line en SH, mais alors en FR au caz…), j’irais partout sauf droit dans le mur comme tu le dis. Parce que contre des erreurs aussi grossières je n’aurais jamais besoin de jouer autrement qu’un jeu gagnant en NL10 pour faire du 10 big blinds/100 grand minimum (avec l’avantage que c’est une 2/2!). Bref, continuez de venir et de penser que tells et autres lectures à la mord moi le zob compensent les fondamentaux du jeu (alors qu’ils sont un complément utile), cela me rend joyeux.

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Pour en revenir à la main de départ ===>>> NE LE REFAIS PAS ==>>> T’as pas la côte !

On en voit toujours qui vont chasser leur outs sans munitions, et c’est tant mieux pour nous, toutes les fois où ils ne touchent pas leurs quelques outs le pot est pour nous (sauf si on est encore plus fishy que le fish). Et je suis pas sûr que vous petiez un boulon dans ces cas là, non ?

Pourquoi partir dans de grands débats ? La main est postée… La réponse est donnée. Le message est passé.

Edit : Il faudrait peut-être voir à faire une section jeux en casino ou cercle. Je m’attendais à voir une main du niveau NL400 et c’est pas le cas; ce ne le sera d’ailleurs pas très souvent en live.

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Une section play money, dans laquelle on mettrais aussi les mains live vu que le niveau de jeu est équivalent.

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Fred.dz écrit:

Une section play money, dans laquelle on mettrais aussi les mains live vu que le niveau de jeu est équivalent.[/quote]

looooooooooool :lol: :lol:

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:laugh: :laugh: :laugh: