[Stratégie] AA positon UTG, full ring

J’ai appri cette strat?gie en ragardant l’EPT de Mont?-carlo, elle n’est faisable que avec KK ou AA en UTG ou UTG+1 (aussi bien en tournois ou en cash game mais avec obligatoirement 9 ou 10 joueurs):

La fa?on de jouer cette main est assez simple, il suffit de faire un call de la grosse blind puis d’attendre qu’un joueur relance et que d’autres suivent et de faire tapis quand viens notre tour (on peut ?ventuellement juste faire une relance si personne a suivit le relanceur, ou bien (plus vicieux) faire un simple call afin de rendre notre paire d’as compl?tement INVISIBLE !! ).

Dans le cas ou on fait tapis on se retrouve dans 2 situations, la 1er est que le relanceur/suiveur vous suis au tapis et vous partez archi-favoris, sinon ils fold et vous aurez gagn? pas mal d’argent sans prendre de risque (nottement en ?vitant le probl?me des AA qui s’empalle sur un brelan ou une double paire flopp? par un adverssaire).

L’id?al ?tant bien s?r que le relanceur soit sur-relanc?, ou que des joueurs fassenttapis.

Voici une main pour illustrer:

LordTiTus est au si?ge 0 avec 4,33$ (3h de jeu horrible ou je n’aurai gagn? que 4 pot…).
rwanito est au si?ge 1 avec 9,38$.
ekki06 est au si?ge 2 avec 7,06$.
Saschga est au si?ge 3 avec 10,80$.
MuScHiSuPpE est au si?ge 4 avec 12,89$.
rinahei est au si?ge 5 avec 18,02$.
Siman est au si?ge 7 avec 4,80$.
LemmyCaution est au si?ge 8 avec 10,15$.
Gambler-234 est au si?ge 9 avec 9,45$.

Le donneur est au si?ge 7.

LemmyCaution mise un blind de ,05$.
Gambler-234 mise un blind de ,10$.

(##Ah ##Ac ont ?t? distribu?es ? LordTiTus.)

Pr?-flop:
LordTiTus suit pour ,10$.
Ici en position UTG je fais juste un call
rwanito relance pour ,55$.
ekki06 passe.
Saschga suit pour ,65$.
MuScHiSuPpE passe.
rinahei passe.
Siman passe.
LemmyCaution suit pour ,60$.
Gambler-234 passe.
LordTiTus va all-in pour 4,23$.
On fait tapis, pas besoin de se triturer le cerveau ;o)
rwanito suit pour 3,68$.
Saschga passe.
LemmyCaution passe.

D?voilement des Cartes:

LordTiTus montre ##Ah ##Ac.

rwanito montre ##Jd ##As.

Le flop vient
##6h ##7s ##Js.
Le tournant vient ##2d.
La rivi?re vient ##2c.

LordTiTus:
Deux Paires As et Deux - ##Ah ##Ac ##2d ##2c ##Js

rwanito:
Deux Paires Valets et Deux - ##Js ##Jd ##2d ##2c ##As

LordTiTus gagne le pot de (9,66$).
[color=#008000]Et on ramasse un joli pot.
Evidement si personne ne relance notre main perd bcp de sa valeur mais reste favorite, et peut touche un set dans 11,8% des cas.

Question pour les habitu?s du No-limit, si j’avais eut un stack plus important 15 euros par exemple, rwanito m’aurait-il suivit d’apr?s vous??[/color]

je joue peu sur les tables de 10, sauf en tournoi…
Cette technique est effectivement excellente, j’ai souvent peur du call simple et de me retrouver dans une situation difficile et dangereuse ensuite. je pense qu’il faut faire attention ? la table sur laquelle on est dans ce genre de situation, si la table est trop passive ou trop prudente, il y a des risque de se prendre un call. par contre avec des joueurs agressifs, c’est une belle technique…
Effectivement, si ton stack est ?lev?, les joueurs vont flairer l’entourloupe mais ?a vaut quand m?me le coup de faire all in ? mon avis, ?a ?vite les mauvaises surprises si tu raise ? seulement 2 fois la valeur du pot et que 3 joueurs te suivent…

C’est le meilleur moyen pour tomber contre un mec qui te sort une paire de 2 et une paire de 4 :sick:
Pour moi avec ces mains il faut relancer preflop de mani?re a se retrouver avec le moins de joueurs possible kit a faire du slowplay apres le flop et embusquer sa main jusqu’a la river.
AA gagne 85% des coups en 1 contre 1, ca descend en dessous de 50% contre plus de 5 adversaires.

[quote]C’est le meilleur moyen pour tomber contre un mec qui te sort une paire de 2 et une paire de 4
Pour moi avec ces mains il faut relancer preflop de mani?re a se retrouver avec le moins de joueurs possible kit a faire du slowplay apres le flop et embusquer sa main jusqu’a la river.[/quote]
Totalement d’accord, ca depend fortement de ta table…
Imagine que tu fais ton call, et que t’a 6 ou 7 calls sans relance derriere… Welcome in hell!
Comme le dit Oudin, tu peux te prendre 2 paires, brelan de 2 ou flush ou quinte avec des calling stations qui vont te suivre au bout du monde…
Donc, je pense aussi qu’utg, il faut relancer correctement, sauf si tu a des maniaques de l’agression derriere toi.
Amicalement, guillaume.

L’avantage de faire un call en UTG (voir UTG+1) et qu’il y aura surement une relance (9 joueurs doivent encore parler) et c’est ? ce moment la qu’on leurs retombe dessus.

Evidement si la table est tr?s passive, il vaut mieu jouer la main normalement car AA Vs 5-6 autres joueurs rend la main assez faible. L’objectif ?tant de ne pas aller au flop ou d’y aller en all-in.

Oui, de temps en temps, ca peut payer (la preuve! ;)).
Apres bien s?r, le mec qui call ton allin (on en voit tout le temps…) ne reflechi pas deux seconde! Il ne se dit pas que ton call utg etait un attrape nigaud (pourtant pas dure a voir, hein? :woohoo:).
Tant de joueurs ont l’ego plus gros que le cerveau sur ces petites limites… :wink: :laugh: :woohoo:

Il faut jamais sous jouer ses grosses mains preflop,

En probabilite, avec une main comme AA, avec 9 adversaire dans le coup par exemple tu as que 31% de chance de gagner contre 85.2% face a un adversaire.

Donc relance 3 bb ou 4 bb pour s’isoler avec le moins possible d’adversaire car comme disent certain, tu va tomber contre 2 vieille paire de merde un jour.

Sur le long terme cette tecknique te fera perdre.

L’avantage de cette strat?gie, et que la plupart des joueurs ayant AK, KK et QQ (mains dur ? lacher pr?-flop) suivront le all-in et certain autres le feront avec AQ, AJ et JJ.
Bref c’est un moyen assez s?r d’envoyer un joueurs au tapis ainsi que de varier son jeu.

En tout cas, pour ceux qui ne connaissait pas cette strat?gie attention au call and raise de l’UTG :wink:

Oui, mais si tu raise preflop, ces m?mes joueurs te suivront… Et tu ecarte les mains a tirage… :wink:

Je rapelle que la strat?gie n’est pas d’aller voir le flop avec 4 ou 5 adevrssaire !! (il faut dans ce cas quasiment laiss? tomber la main sauf en cas de brelan).

Mais de les laisser relancer pour mieu revenir deri?re avec une relance au tapis donc en g?n?ral aller voir un flop avec 1 voir 2 personne max (et tt le monde au tapis).

Et quand je parle de rendre AA invisible, je parle qd un joueur a relanc? et que personne ne suit.

J’ai pas beaucoup d’experience (pas loin de 2 ans) ? mon avis Sous jouer un paire comme AA ( comme toutes les paires de 1 ordre d’ailleurs)en pr?-flop est une erreure.
-C’est une tres bonne main pr? flop

  • mais elle perd enormement de stabilit? post-flop en fonction du nombre d’adversaire: plus il y a d’adversaires moins elle est stable…

sur table pleine avec tous les joueurs au flop ou presque, la paire d’As se fera le plus souvent battre par une double paire ou un brelan… voir la quinte ou la flusch assez typique du loose passive game…
Le mieux est de se retrouver au flop avec 1 ou 2 adversaires maximum…

Et le meilleurs c’est que la paire d’AS va souvent jusqu’au bout, meme sachat qu’elle est perdante ? la Turn… (perdre de l’argent juste pour montrer qu’on avait la meilleure main pret flop… ma bankrool en fr?mie rien que d’y penser…)

Mon avis:
-Bien la jouer pr?-flop
-Apprendre ? la folder correctement au flop ou apres…

D?cidement, je ne vous comprend pas …
Je n’ai jamais dit qu’il faille sous jouer la main post flop pour se retrouver a plusieurs au flop, mais juste de l’embusquer et attendre une relance pr?-flop pour surelancer ? tapis (et surement se faire suivre par des mains comme KK, QQ, AK).

Et je rappelle que cette technique ne marche que lorsqu’il y a 8 ou 9 joueurs a parler apr?s vous (afin de maximiser les chances d’une relance).

De plus Michel Abecassis, a dit (en commentant le coup) que c’?tait une technique classique des tr?s bon joueurs de tournois.
Qu’en pensse les profs?

LordTiTus ?crit:

Et si ca relance pas ?

Oui en tournoi pas en cash game, quand on est pro aussi et en table final (dis toi qu’a la tele, on voit que des tables finales), on peut se permetre de prendre ses risques, les joueurs ne le ferait pas en debut de tournoi par exemple. Sous jouer des grosses mains est dur a mettre en oeuvre et a realiser.

Apres chacun a son style de jeu, sur le long terme moi je dis que tu perdra,
chaque style est bon quand on gagne…

Il faut conna?tre un minimum les joueurs ? sa table, c’est sur que si c’est des joueurs tr?s passif cette strat?gie n’est pas bonne, mais sur une table plut?t loose il y a de grande chance qu’un joueur fasse une relance.

Et si il n’y a pas de relance c’est comme si tu avais manqu? ton coup (? moins de toucher un brelan), un peu comme si tu avais relanc? de 4 GB avec KK, que 2 joueurs te suivent, qu’un A tombe au flop et qu’un des joueur mise tandis que l’autre le relance.

Maintenant de la ? dire qu’en jouant comme cela on a une esp?rance n?gative…

Ps: Il n’y a jamais de relance ? vos table de 10 joueurs?

Moi je suis ? 100% d’accord avec toi LordTitus…
De toute fa?on, m?me si tu la slow-play pas ta paire d’as, si tu te retrouves en heads up avec un gars et un flop marginal du type 7 6 2 rainbow… Si le type se met all in, l? aussi t’es devant un choix difficile pour parler poliment…
Moi j’aime bien cette technique dans les conditions pr?cit?es (UTG ou UTG+1, une table de 10 agressive) je suis s?r que ?a marche, et m?me au long terme!

C’est peut etre parce que je joue a des tables tr?s loose, mais avec AA je lance souvent all in quelque soit ma position d?s que j’ai la parole et bizzarement je suis souvent suivi :woohoo: et dieu sais que je relance pourtant rarement …

En cash-game, tout allin preflop (m?me avec la fameuse AA) est deconseill?.
D’une : AA n’est pas imbattable
De deux : on risque que tout le monde se couche et perdre son AA betement…
De trois : On est pas en tournoi! allin preflop, ca marche sur les petites limites, mais pas plus loin…
AA se raise correctement preflop, c’est pour moi la seule bonne facon de jouer cette main.
Ensuite, bien s?r, chacun est libre de la jouer comme il l’entend! :wink:
Si vous regardez quelques bonnes videos de cashgame, avez vous dejas vu un pro envoyer allin preflop utg? (mis a part un tres short stake), je ne crois pas.
Amicalement, guillaume.

Guillaume ?crit:

[quote]En cash-game, tout allin preflop (m?me avec la fameuse AA) est deconseill?.
D’une : AA n’est pas imbattable
De deux : on risque que tout le monde se couche et perdre son AA betement…
De trois : On est pas en tournoi! allin preflop, ca marche sur les petites limites, mais pas plus loin…
AA se raise correctement preflop, c’est pour moi la seule bonne facon de jouer cette main.
[/quote]

Je suis tout a fait d’accord avec toi.

Guillaume ?crit:

En tout cas, j’aime bien ce genre de discution ou on peux confronter nos points de vue (m?me si je suis t?tu :evil: )