Non je ne pense pas que je vais trop loin je part sur du basique dans le sens ou on a pas assez de main sur lui donc les stats que tu donne ne sont pour moi pas bonne a prendre au pied de la lettre il faut plus d’occurrences pour pouvoir prendre en compte les stats que tu donne, et le fait de ne pas voir notre main pf nous oblige a imaginer un scénario basique je pense.
Dans la base je pense que pour cbet il faut surtout regarder notre main et la texture du board, pour moi il n’est pas bon d’estimer un cbet en fonction de tel ou tel board. Sauf prise en compte de stats de vilain et de note spécifique sur le long terme genre +de 1K hh parfois un peu moins si vpip de vilain assez élevé.
De plus a vérifier avec PIO mais je pense que VS une range d’open BU (41% en moyenne ), en SB il est toujours plus EV+ de 3bet une grosse parti de sa range que de la call si les deux joueurs sont reg et joue bien. Car call oop est déjà pas top mais avec la BB a parler ensuite on lui donne la cote de call pas mal de mains donc on va souvent finir en 3ways voir se prendre un 3bet de BB et là on fait quoi si on a call une mains moyenne et que BB 3bet?
Yep clairement, et au niveau de la range de call de vilain des mains du genre K9s QTs ATo medium PP jsuis d’accord, c’est cque on devrait avoir dans notre range de call ici si on en a une (c’est très bien de jouer 3bet or fold ce spot a la place de SB evidemment), et ouais des mains comme A8o sont clairement EV- à call ici a la place de Sb
En pratique ouais la range de call va beaucoup varier en fonction du vilain, une partie des regs doivent call trop loose ici mais pas tous non plus sans plus d’infos on doit donc faire avec cettte incertitude
Très d’accord aussi, vs un fish genre 40/10 qui aura un range plus loose et plus simmilaire a un range de call BB, une strategie 1/3 range devrait etre plutot bien
Et même vs reg ca peut encore pas mal varier en fonction de a quel point vilain a un range (trop) loose de call pré et eventuellement à quel point il overfold/underaise trop vs un petit size
Yep c’est la strategie standard plutot sizing normal avec range polarisé, et oui on a un assez clair déficit d’équitée mais un nuts avantage quand même ici
Yep pour les bluffs c’est plutot ca, quand même pas des tonnes evidemment puisqu’on va pas cbet des tonnes de facon général (quelque chose comme 35-40% en theorie)
PIO aime beaucoup bet pas mal de 5x ici par contre, pour deny equity mais on va aussi etre bien a barell plus tard avec un bon semi bluff qui va faire fold les PP meilleur a encore de l’équitée et bloque toprange de vilain
PIO va plutot check KJ ici mais en pratique ca me semble tout a fait bien de le bet, on va pas se faire assez aggresser en nl25 a la fois quand on bet et quand on check pour que ca soit tant plus interessant de check plutot que de bet ici, mais ca reste quand même au minimum ok de check KJ en pratique
Pour la range de call ca va varier beaucoup en fonction des vilains, mais 22 est trop faible en standard, je pense que 66-99 vont etre des mains qui vont souvent etre present dans les ranges de call, des SCs plutot bon genre 67s-T9s, des broadways suités moyen du genre QTs JTs, et quelques broadways off KJo-KQo AJoATo QJo, ca serait les mains auxquelles on s’attends le plus a retrouver (moins les broadways off) dans une range de call de SB dans ce spot ici, mais ca va encore enormement varier en fonction du vilain
Et vs ce range, le truc c’est que vilain a quen même enormement moins de air que nous, et le J est plutot correct pour lui, mais surtout le simple fait que son range soit beaucoup plus strong et condensé (beaucoup moins de mains trash qui font air) fait que vilain a un assez clair avantage d’équitée ici vs nous au flop, donc on a pas envie de cbet très haute frequence par defaut, ca reviendrait à nous value cut range en gros
Yep bien cher polarisé est le standard ici, c’est pas le meilleur board pour OOP non plus, c’est pas comme si c’était JT8, mais c’est pas le pire non plus, le J est correct, il peut encore avoir 55, et ca fait pas parti des boards qui seraient bien meilleurs pour nous, du style 332, A22 qui seraient dans les bons (ou moins pire) board pour IP
Sinon jpense pas forcement que ca overfold forcement tant que ca vs un sizing plutot cher, desfois ca peut meme etre l’inverse, a noter que PIO commence même a fold genre 10% du temps 77 dans la simu que j’ai faite vs juste un 2/3pot, et OOP est pas sensé defendre de mains trop faible non plus, donc vs un moyen/gros size jpense pas forcement que ca overfold tant que ca même en 25, vs un petit size ca va déjà beaucoup plus overfold ouais, même si c’est pas non plus le spot ou ca va le plus overfold vu le range déjà strong de SB
Mais genre bet range 2/3pot me semble pas bon du tout ici par example
Situation ici au flop : on est contre une range de sb qui aura pas mal de pp et quelques jx parfois tel JT-QJ-KJ sur un 2,5x, de plus il aura j’imagine call absolument toutes les pp qu’il peut avoir sur ce sizing ^^
au flop je cb 2/3 pot pour aviser T tout simplement car on a un certain range avantage sur ce genre de board. et on est content de prendre le coup tous de suite, sinon on a AA-QQ-KK-AJ que lui n’a pas, après 1/3 pot pour garder sa range large et DB T me semble ok aussi. Les deux sizing se valent en fonction des profils en face, la c’est un bon reg donc 1/3 pot me semble mieux.
Si on a deux cartes en main et qu’on connaît les cartes, cela peut clairement améliorer notre visibilité bien évidemment et donc notre stratégie peut encore être améliorer je suppose
En terme de range SB qui 3b pas vs BTN c’est trés souvent 22-88 voir 99
A6s-A9s, et quelques as plus petit même si je considère qu’il peut souvent 3b A2s-A5s
je serai vraiment surpris qu’il flat des broadways off avec reg en BB donc je vois peu de Jx qui ne 3b pas
Flat 9Js+ QJo c’est franchement pas top imo même si il peut en avoir quelques uns
Je vais quand même trés souvent cbet 1/3 ce board à haute fréquence car il s’y prête trés bien et j’avise turn
Tu as mis bcp de AJ dans le range de Vilain ? Dis-moi si je me trompe, si Vilain a des AJ (en particulier les AJo) c’est mieux de check notre KJ. Par contre si on estime que Vilain les 3bet presque toujours, ce que j’ai fait (à tord ou à raison), CBet KJ redevient plus intéressant.
Même si Vilain garde des AJ dans son range de flat PF (ce qui est OK je pense s’il souhaite avoir un range de flat), mais s’il ne raise pas suffisamment les CBet avec TPTK, possible que CBet KJ soit encore OK ? (edit: tu as déjà répondu à cette question) Par contre p-ê pas dans l’optique de 3 barrel.
PS: Avec un peu de réflexion, et je n’y avais pas pensé, c’est vrai que garder des combos aussi forts dans nos ranges de check dans une situation de ranges large vs range resserré, permet de mieux supporter une possible agression turn et river, surtout que notre range de check back comprend bcp de airs à protéger. Donc même sans AJ chez Vilain je comprends l’intérêt. Même si j’avoue que IG c’est sacrément tentant de CBet^^. Consolider notre strat générale semble plus important que de juste penser à value.
Je suis d’accord que sur certains texture ça overfold + vs small que big size, mais ce sera plutôt sur des board plus lock type Axx sur lequel ils auront du mal à extend leur range.
Ici, la calling range vs small bet est obvious c’est paire et backdoor SD+FD ainsi que les Ax qui backdoor draw.
J’ai l’impression que ça va call ça assez régulièrement quand même sans effort.
En revanche vs cher (et moi sur ma simu any pp est call même vs 80%pot) c’est encore sensé call des QTbd type hand et la par contre je partirai du principe qu’ils ne vont pas le faire.
Après node lock et en faisant call OOP ce range vs 0.8PSB (environ 10% de fold en plus):
Ce qui me semble pas mal mais dites moi ce que vous en pensez, après tout je ne joue pas ce field ^^, on a une EV bien sup à bet range cher, excepté, logiquement, nos Jx avec lesquels on ne veut pas trop faire fold OOP.
Ca peut varier enormement et cette range reste assez pessimiste pour IP avec encore une certaine partie de broadways Jo et une partie de slowplay JJ+, en pratique ca peut etre vite mieux pour nous
Après j’ai fiat une autre simu avec un range plus loose plus pessimiste pour SB et evidemment ca devient un peu mieux pour IP mais globalement dans la même idée
Et oui en fonction de la range de call de SB si SB a très peu de AJ et de JJ+ et peu de 55 KJo devient un peu la nuts donc dans ce cas la on va préferer bet forcement, mais ouais on va pas avoir 3 streets de value sur tout les runnouts
Et oui c’est entre autre aussi parce que vilain devrait etre correctement aggressif turn, mais du coup en pratique vs des vilains qui seraient pas assez aggressif en raise vs un cbet flop et pas assez aggressif vs un check non plus, et encore pire si vilain call trop loose vs cbet/barell (parce que pour le coup turn obv toutes les PP fold vs un barell), on peut vite avoir plus d’EV a bet KJ que le check ici
Et perso je pense qu’a ces limites c’est plus important d’essayer de maximiser notre EV avec chaque main (sans rentrer dans des strategies trop unbalanced/ridicules mais en tout cas notre but est pas d’etre parfaitement équilibré) plutot que de solidifier notre strategie
Même sur ce spot en nl25 jpense que ca va assez clairement plus overfold vs 1/3 que 2/3, même si vilain doit call quelques backdoors hands vs plutot cher aussi (pas trop loose quand même sur ma simu, quelques genres A9x bdfd KQ bdfd obv, mais pas tant que ca non plus), et surtout underaise aussi, vu que obv vilain sera sensé raise beaucoup plus vs 1/3 et la ca va pas le faire assez alors que cvs 2/3 y’aura moins de raise ne theorie donc il vont etre moins loin jpense
Mais ca me semble quand même très peu probable qu’on maximise l’EV à 2/3 range, même si vilain fold un peu trop, il a quand même un avantage d’équitée donc jpense qu’on se value cut quand même bien trop avec nos airs, faudrait vraiment que vilain overfold significativement trop et alors oui c’est le cas mais on peut dire ca de any spot
Non de toutes façons c’est clair qu’il ne faut pas tombé dans la caricature et on a bien vu que la stratégie se profilait vers du cbet cher bien polarisé et donc pas à très haute fréquence.
Mais je pense qu’on sous-estime beaucoup trop l’effet dévastateur de cbet bien + que la théorie quand un villain overfold, ne serait-ce “que” 10% flop.
Donc j’ai profité de ce board bien dry pour amener cette piste un peu négligée, et ne pas oublier qu’il y a la théorie certes mais qu’on joue contre des villains
Plutot ok avec le debut, sauf qu’on a pas de range advantage en terme d’équitée ici, vilain est assez clairement nous en terme d’équitée (on va dire entre 55 et 60% d’équitée pour SB en fonction des ranges preflop), par contre on a un avantage en terme de nuts oui
Le sizing standard reste quand même clairement 2/3 pour une strategie polarisée, le sizing 1/3 a un interet ici je pense, mais purement exploitant si on pense que vilain va faire beaucoup plus d’erreurs (trop fold et pas assez raise) vs ce size par rapport a ce qu’il devrait faire, comparé à si on bet plus cher
On a non pas deux cartes ici mais tout un range, ce qui fait un bon paquet de cartes
En même temps si tu open max au bo pourquoi just call AJ alors qu’il y a de la value à te 3 bet ici, ou alors pour garder tes weak hands probablement , du reste il pourra mixer les deux en fait …
En gros en ayant un desavantage d’équitée mais avantage en terme de nuts on va préféré une strategie de cbet plutot polarisé, et un range de cbet polarisé a envie de bet cher
Ca peut rester ok si vilain fold vraiment trop et raise beaucoup trop peu comparé a ce qu’il devrait faire (ca aide aussi si son range de call est trop loose preflop), mais contre beaucoup de gens ca sera quand même une strategie bien sous optimale, en gros ca revient a nous value cut range
Pour le preflop sinon jsuis d’accord qu’a la place de vilain 3bet or fold et ne pas avoir de range de call est très bien et c’est largement ce que je conseillerais ici
Mais ici on s’est fiat just call donc c’est la réalitée (bon c’est une main inventée, mais ca arrive quand même que des regs just call ici)
Sinon oui AJo a plutot envie de 3Bet, mais c’est pas parce que nous (je dis nous dans le sens la personne a la place de hero ici) on 3bet AJo 100% du temps ici que vilain va le faire, donc faut faire gaf a ca, maintenant oui ici on peut lui mettre une faible frequence de AJo clairement
Yep en vrai très juste, et même chose si ca raise trop peu, on peut vite etre amené a avoir envie de cbet beaucoup plus que cqu’on devrait dans ce genre de cas
Perso, vs 2.5x je vais développer un range de flat et ne passer en 3bet or fold que vs 3x. D’ailleurs il ressemble assez à celui posté par Master, avec les SC en moins et Q9s en plus.
Je crois que c’est Zug qui avait dit que cela était pas mal pour défendre un peu plus et surtout avec des mains qui ont une meilleure EV à être call que 3bet.
Par contre vs 3x ça me parait bcp moins bien. Jouer agressivement quand il y a plus dans le pot est déjà pas mal. Mais aussi les mains avec une meilleure EV à être call se réduisent et rendent notre range p-ê trop condensé.
Même vs 2,5x jusqu’en nl200 (et même la honetement) a moins que y’ait du leak a exploiter qui donne envie de call (BB 3bet très peu) jpréfère quand même clairement 3bet or fold ici a la place de SB
Y’a au final peu de mains qui vont clairement préférer flat (parce que genre 88 et 98s sont très bien aussi a 3bet et ont facilement plus d’EV a 3Bet qu’a call), ca simplifie notre strategie si on est dans des petites limites avec l’énorme rake du .fr petites limites ca nous arrange de moins call et plus raise preflop pour profiter du fait qu’on paie pas de rake quand on voit pas le flop
Après d’un autre coté il peut y’avoir des leaks presents en petite limite qui nous arrange pour call plus, principalment BB qui 3bet trop peu, et eventuellement BTN qui abuse pas assez notre range trop définie dans certains spots turn/river, mais de toute facon c’est pas comme si BTN était sensé go crazy ici, donc bon
Le plus gros truc qui nous ferait avoir peut etre envie de call certaines mains plutot que de jouer 3bet or fold dans ce spot SB avec reg en BB c’est vraiment si BB 3bet peu sur un gros sample
Mais sinon je pense que ca va etre mieux pour la majoritée des regs de petite limite (et même jusqu’en 100 comme dit, et a vrai dire en 200 aussi c’est très bien de jouer 3bet or fold dans ce spot a la place de SB et la plupart des regs font ca) de jouer une strategie 3Bet or fold a la place de SB
Aussi pour des regs de petites limites, jpense que de facon général la plupart des regs vont faire plus d’erreurs OOP sans initiative que IP avec initiative, donc même si a la fois OOP et IP peuvent faire pas mal d’erreurs et etre loin d’analyser le spot correctement, de facon générale c’est plus des situations OOP sans initiative qui vont perdre de l’EV je pense
Même si ici dans ce cas particulier si IP cbet 1/3 range et barell pas trop après ca avantagerait vraiment OOP, turn et river ca va vite plus facilement etre OOP que IP qui va faire de grosses erreurs, donc même là, a moins d’etre un topreg de sa limite et de voir exactement quelques raisons et de bien connaitre/comprendre le spot pre et postflop, je conseillerais quand même largement de jouer une strategie de 3bet or Fold à la place de SB dans ce spot avec un reg en BB
