Spot de Muraille N°6 - Action flop vs mega over bet

Donc pour toi un monster stack avec un field de + de 1000 joueurs c’est low variance ?

La variance sur le nombre de joueurs est forcément plus élevé … si ya plus de personne mais la taille du stack de départ et les step qui monte lentement limite cette variance non ? En tout cas ça donne au joueur l’occasion de limiter la variance car il a plus de temps pour jouer non ? Après je peut me tromper je suis pas spécialiste de MTT

Pas d’accord du tout

Tu dois prendre les spots ev+ (surtout s’il te rapporte du 1000bb/100 comme le cas envisagé par @GaryJuana), après pour lutter contre la variance il faut compter sur le volume… et une maximisation de ton ev (en prenant justement les spots).

Je suis d’accord avec toi, mais les occasions de doubler ne sont pas aussi récurrentes qu’on puisse le penser et ce sera d’autant plus vrai en montant de limite.

Tu mélanges tout encore ya une différence entre jouer des mtt High variance et jouer des spots High variance
tu peux très bien jouer small Ball un mtt High variance

J’aurai du mal à être plus clair mais je ne peux que t’encourager à minimiser ton EV, ça m’arrange.

Donc un coup peut importe s’il ev+ 1% ou EV+40% ou plus … il faut tous les prendre si on est stack effectif et qu’on risque sont tournoi sans être dans la bulle ?

Je réponds une dernière fois sur ce thread parce qu’à mon avis 1) c’est pas super intéressant, 2) ya des mecs ici qui veulent pas comprendre…

Le poker est un jeu de petits edges, on peut pas dire, “j’attends un autre spot” ou des trucs comme ça, c’est mathématiquement aberrant. Surtout en early game sur un MTT sur le net où même si c’est pas un reentry, on peut entry le même à côté. OR, @GaryJuana a très bien résumé le truc :

D’ailleurs, un peu après, on voit ça :

Bah, @montana063, t’as bien lu le post juste au dessus du tiens? Parce qu’en réalité c’est déjà justifié. Si tu prends pas en compte ce que les autres disent ça s’appelle un dialogue de sourd.

1kbb/100 n’est pas un petit edge, et si on passe ce genre de spot on s’appelle un récréatif qui a juste envie de continuer à jouer son tournoi.
PAr ailleurs, avoir peur de sauter est aussi une excuse de récréatif qui a juste envie de continuer à jouer son tournoi.

Bref, les mecs, faites les maths, c’est niveau 3è tout le monde ici en est capable, et tirez vos conclusions.

PS : je répète, parce que certains ici ne lisent pas vraiment les posts : Je réponds une dernière fois sur ce thread. Pas la peine de me répondre donc, puisque je ne répondrai plus sur ce thread, je considère avoir dit tout ce que j’avais envie de dire. Peut être juste un petit “lol” quand quelqu’un me répondra et n’aura donc juste absolument pas pris en compte ce que je dis.

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Le principe c’est qu’en début de mtt tu prends tous les spots ev+, si ça te dérange de sauter 45% du temps et bien dis toi que=

  • t’as qu’à rebuy/ re entry / registrer un autre mtt
  • d’autres vont les prendre ces spots, il vont pouvoir maximiser leur ev dans le tournoi… et en plus ils vont pouvoir te marcher dessus quand il y aura de l’icm

Bref le seul moyen de limiter la variance c’est de maximiser ses winrate (en prenant les spots ev+) et de faire du volume.

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Par contre si je suis en hu vs un mec contre qui je pense avoir un gros edge je vais pas chercher à prendre tous les spots ev+ s’ils sont high variance, parce que j’ai aucune possibilité de me re enregistrer directement en hu.
Je cherche donc à trouver le meilleur compromis maximiser mon ev / minimiser le risque (cad ce que vous décriviez tous les 2).

Ok là je comprend mieux on parle alors plus de stratégie mtt le but étant de monter rapidement en début de tournoi c’est sa ?

Oui moi j’aurai plus été dans cette optique là mais comme je le dit je ne suis pas un joueur MTT donc les stratégie MTT je ne connais pas vraiment

Non c’est encore plus vrai et indiscutable en CG, faut prendre tous les spots ev+

en Micro si tu prend un spot EV+ a 55/45 tu perd a cause du rake voir au pire des cas t’es ev0, peut être pour ça que j’ai pas l’habitude de prendre des petits EV comme ça … rien que en NL2 si tu shove a 100 BB avec du 55/45 tu finira avec 3.80 euro donc t’es EV0 en NL5 t’es EV+ de 1BB et le pire en NL10 t’es carrément EV- j’avai jamais fait le calcul c’es hallucinant vive le rake

Je me permets de mauto quote. Imo le combo min 3bet cbet shove c’est 2 flèches 90% du temps. Et le showdown tend à le confirmer
Je veux pas que tu fold pré-flop, mais j’ai peur post flop.

Pour ce qui est de l’argument du buy in imo la logique c’est plus, si je suis dans le top buy in de ma session j’accepte les spots hi v vu que ce sont les mtt ou j’ai le moins d’edge. Si je suis dans le bottom de mon set, je suis censé crush le field donc bcp moins besoin de prendre any spot.

L’argument du ré entry est débile faut arrêter avec ce délire.

Certes doubler notre stack ne double pas notre EV mais c’est impossible qu’il y ait une taxe icm de 20%+.

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Désolé je ne connais pas grand chose en mtt c’est le moment d’apprendre ^^, l’ICM c’est le pourcentage de jetons acquis dans un tournois sur le total de tout les jetons en jeu c’est sa ?ce qui nous donne une espérance de gain sur le tournoi c’est sa ? C’est quoi que tu appelle la taxe de 20% ?

L’ICM c’est la valeur monétaire de tes jetons. La on est sur un 50€. Donc 45+5. A la première main notre stack vaut donc 45€. Si on double notre stack ne vaudra pas pour autant 90€.
La taxe icm représente ce phénomène.
S’il y a une taxe icm de 10% et que tas besoin de 40% d’équité pour call. Il te faudra 44% d’équité pour avoir un call ev0 sur le plan monétaire.
Si il y a une taxe icm de 50% il te faudra 60% d’équité pour avoir un call ev0 etc. Pas expert en icm mais je pense que @WaitWaitW pourra confirmer mon propos

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Là je commence a être perdu ^^
Par contre je comprend a peu près le principe de taxe par rapport a l’ICM, il faut donc prendre en compte la taxe ICM pour savoir si le call est EV+ ou non sur un spot.
T’embête pas avec moi je vais regarder tout sa sur le forum je vais bien trouver quelques articles qui en parle et qui donne les calculs.Mais merci encore de t’a réponse

… t’fais chier !

perso j’utilise pas la “taxe ICM”, mais sur un 45+5 avec 100 chips si on considère qu’en doublant ton stack, tu doubles ton EV, ton tapis vaudra donc 90€. La taxe ICM est 0%.
Maintenant, si tu considères que ton tapis vaut 85€, alors :

  • la valeur d’un jeton perdu vaut : 0.45€ (45(valeur de ton tapis)/100(nombre de chips))
  • la valeur de nos jetons quand on gagne est : 0.425€ (0.85/200)

-> nos jetons sont passé de 0.45€ de valeur à 0.425€, ils ont perdu environ 5.55% de leur valeur.
–> la taxe ICM est 5.55%.

Ensuite, pour calculer la cote nécessaire :
on mise 45€ (la valeur de notre stack) pour gagner 40€ (la valeur ajoutée si on gagne).
Sur un coup où on aurait besoin de 50% d’équité, à la place on a besoin de 52.94% soit environ 5.55% de plus (je mets en gras le environ car c’est une simplification qui est fausse, m’enfin toutes façons j’ai déjà perdu tout le monde…)

Du coup, en règle générale, on ajoute notre taxe ICM à notre cote et ça donne grosso merdo l’équité dont on a besoin. C’est pas génial mais en 30 secondes c’est souvent mieux que rien. L’autre possibilité est de passer 1 an dans une grotte à étudier l’ICM.

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Ouais enfin de mémoire cette taxe icm est de 6% en début de sng FR, donc personne n’arrivera à me faire croire qu’en début de mtt elle soit suffisamment significative pour être prise en compte.

… et ça c’est en admettant que le modèle icm soit fiable ce que personne n’ose prétendre.

Bref la taxe icm ici on s’en fout, on raisonne en evchips car c’est ce qui a de mieux pour estimé l’ev$ du spot… et en CG on raisonne aussi en ev$ cad qu’on inclu forcement la rake dans nos calcils (pour répondre à la question posée sur l’effet du rake).

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