on est à 125bb mais est-ce standard de 3 bet 5x ?
pf : face à 5x je fold mais il y a plus de cote avec 125bb?
Flop call :
Turn je bet 0,6x pot en bluff pour faire fold mieux car il ne lui reste que 3 ou 4 combos de Ahxh pour jouer comme ça .
River bluff all in ? probablement.
++
iz call flop, 1/3 turn et jam river, avec un peu de chance c’est @Sandrale4 qui fold 2nd flush 
Oui je pense que c’est bien de se mettre dans des spots inconfortables pour progresser mais il ne faut pas oublier que nos compétences seront toujours imparfaites. Ici le solver nous dit qu’on peut récupérer environ 2BB dans un pot 3B de 26 BB contre un top rég (et je pense que c’est notre limite haute, à confirmer avec @Master). Ces 2 BB pour les récupérer, il va falloir jouer correctement Turn et river (bluffer et bluff catch au bonne fréquence, notre main a des spots faciles de fold mais les spots pour récupérer ces 2 BB il va falloir bluffer ou bluff catch correctement). Je considère ici que si le solver récupère uniquement 2 BB, l’humain va être EV0 au mieux de plus sur 1/3pot flop sur board dynamique, les Vilains vont overbluff les Turns donc le spot va devenir de plus en plus compliqué car on devrait bluffcatch plus souvent. Et le plus important , j’ai l’impression que cette info est zappée de l’esprit, y a un fish en 3 ways qu’on va pouvoir jouer très souvent (la table a terme va probablement se remplir donc pourquoi jouer des coups proche d’Evo quand on a un winrate de 15-30bb/100 qui nous tend la main? ( à questionner notre fameux EGO qui nous empêche d’être rationnel).
Cela me semble normal de cbet 1/3 ici à la place du reg et pas mal check en strat OA
Flop personne envisage le raise ?
@mouflos
Je vois pas trop dans quelle monde une Simulation d’un solver va systématiquement bet cette turn qui change tellement les équités.
Pour répondre à Muraille, oui c’est evidemment ma limite haute et oui j’ai absolument aucun doute que vilain a un clair edge sur moi, c’est un des meilleurs reg du .fr
Maintenant pour le fold flop, autant c’est une bonne idée de tightifier un peu sur les early street (surtout preflop et un peu flop, ca vaut evidemment moins pour la river) contre un vilain qui a un edge sur nous, autant si on commence a pousser ca trop loin ca peut commencer a devenir une mauvaise idée
Par example ici preflop, comme on le dit bonne idée de tightifier un peu et d’open moins avec ce vilain en SB que si c’etait un vilain qu’on pense egal à nous, mais si on commence a se dire qu’on a envie d’OPR juste 25% au BTN ici parce que vilain a un edge sur nous ca devient une très mauvaise idée
Là c’est pareil flop, autant folder les mains qui sont close pour PIO (ou il mix fold et call), très bonne idée, même folder des mains que PIO call 100% mais qui sont assez marginal en EV, bonne idée, mais vouloir commencer a fold beaucoup de mains qui sont clairement profitable et literalement folder 2x plus que ce qu’on devrait parce que vilain a un edge sur nous, mauvaise idée
Ici le 76 au flop est vraiment pas dans le bottom range de call, ni juste marginalement EV+, c’est juste un clear call clairement EV+ en theorie, et qui meme si il sera moins profitable en pratique parce que ce vilain a un edge sur nous, il restera quand même EV+
Encore une fois juste vouloir folder 2x plus que cqu’on devrait au flop parce que vilain a un edge sur nous, jpense pas du tout que ca soit une bonne idée
Content que y’ait pas mal de commentaires et de debats en tout cas c’est cool
Oui standard OOP, probablement que y’a des regs qui font meme plus cher en standard ici as deep
Perso j’aime pas trop, c’est vraiment pas trop la main qui a trop envie de faire ca IP ici imo
Et pour la turn j’attends encore un peu et je vous met la suite du coup
J’accepte ton avis sur ce spot et ta vision des choses sur cette main. Par contre je ne suis pas d’accord quand tu dis que cette main n’est pas notre bas de range sur ce board et qu’on va fold 2 fois plus si on fold ça. Et ici je suis d’accord que la main est EV+ à call, je n’ai jamais nié ça mais pour toi si tu considères que tu peux récupérer une EV décente sur les streets suivantes au vu du spot compliqué qui nous attend Turn ou River, de mon côté je trouve le spot close à l’échelle humaine. Et la chose la plus importante que j’ai mis en avant et qui a été omis dans ta réponse, c’est le fait de pouvoir jouer le fish en 3 ways très souvent, ne penses tu pas qu’il y aurait plus d’EV à chercher plutôt que de faire durer des spots à faible EV contre un joueur plus fort?
Le master en NL1000 et le zug en NL200, j’y comprends plus rien.
Juste pour confirmation @PierreLo @UnBarbu vous êtes toujours en micro?
C’est la le point le plus important au final, parce que je suis de ton avis que fold un peu plus sur les early street vs un vilain qui a un edge sur nous c’est une bonne idée, mais justement cette main est pour le coup encore une fois pas dans notre bottom range de call ni juste marginalement EV+ en theorie, on va pas non plus fold 2x plus mais on va fold vraiment pas mal plus si on fold jusque ca, si tu veux une estimation a la louche je dirais qu’on fold genre la moitié en plus que ce que PIO fold de base si on fold 67 + toutes les mains qui ont une EV theorique inferieure
Pour jouer plus de mains vs le fish en 3way en foldant plus, perso je trouve que le fait que vilain ait un edge sur nous a plus d’importance pour folder plus dans les early street, mais apres ouais si on se retrouve avec un call absolument EV0 ou très très marginalement profitable preflop ou flop on peut fold pour cette raison
Mais c’est vraiment à garder uniquement quand close est, compte tenu de tout, juste très marginalement EV+/EV0, donc vraiment pas tres souvent, et faut faire gaf a pas trop abuser avec ca, sinon ca va juste etre une excuse pour faire pas mal d’erreurs, qui pourra se joindre à la liste juste après el famoso « call river pour prendre la note » 
Sinon mon avis sur la turn
Bon déjà obv c’est une très bonne turn pour nous qui nous remet beaucoup de mains forte et nuts dans notre range, donc beaucoup de check pour OOP clairement
Et les sizing aussi bien pour OOP que pour IP sur flush qui rentre turn en 3BP ca va clairement etre petit, genre 1/3, peut etre que y’a aussi un sizing un peu plus cher genre 1/2 vu qu’on est un peu deep la, mais en pratique juste garder un sizing de 1/3 pour OOP et IP me semble tres raisonable
Et est-ce qu’on bet cette main ou pas ? On est quand même dans la limite entre ce qui va avoir envie de bluff ou pas pour le coup
J’avais PIO vite fait le spot et PIO mixait ici dans la simu que j’avais, avec des EV quasi identique avec check et bet
Ingame je m’étais un peu demandé et dit qu’on commencait a etre limite entre vouloir bet ou juste check, puis evidemment j’ai opté pour l’option paillasson puisque comme l’a dit @LesPlugs c’est de la 1k et on est scared 
La suite de la main pour le fun :
Ah jte reconnais là!
très bon coach jvous le conseille !!!
C est pas un petit peu paillasse de pas raise river ?
Pour le raise river ouais ca se fait tres bien en theorie, le probleme je pense en pratique c’est que le field (en tout cas en 200, mais possiblement dont la facon dont vilain me voit) va pas assez check de flush et set turn comparé a cqu’on est sensé faire en theorie, du coup on peut vite etre short sur nos combos de value et overbluff comme un porc ce spot et se faire catch un peu plus light
Ce que tu dis vas dans le sens du raise non ?
mdrr oui tu prônes le raise là
Ba non si hero a moins de value dans sa range (ou range percue) que cqu’il devrait
Je parlais d’hero IP plus que OOP, meme si le field de 200 a la place d’OOP va le faire aussi mais probablement pas ce reg qui est topreg 1k
Edit : ouais en effet je dis nimp du coup c’est cool pour raise
Salut snakache,
Juste par curiosité, tu raises KJs ici à la place d’hero ?
Je vois ton point et honnêtement je ne pense pas.
vous demandez vraiment des conseils à snakache ? la derniere fois qu’il a approché une table de cg on jouait 18/15/4 
vu que tu as run le spot tu me nous dire a quelle fréquence pio cbet/x/c et x/r flop stp ?
Ca peut obv pas mal changer en fonction de la range qu’on met a SB, qui la peut pas mal varier
Mais avec les ranges que j’avais mise et en proposant que le size 1/3, j’avais une grosse frequence de cbet pour SB, genre plus de 70%
Et le x/c et x/r j’avais pas regardé