Shove au flop play bizarre

Stratégie Pot Limit Omaha
1

Salut!

J’ai pas de trackeur sur ce PC donc aucunes stats, session du matin qui n’est pas mon habitude donc certain Vilains pastillés mais aucunes notes.

J’ai fais un play assez curieux et à froid, je ne me trouve pas vraiment d’excuses pour ce move.

Mon idée sur la table était de mettre le tapis à Vilain pas stacké max car il est susceptible de me payer avec des merdouilles (à cette limite ça ne me choque pas de me faire payer par juste FD hauteur 9 no paire) et du même coup dire au “bon joueur potentiel” que je lâcherais plus.

Je pense peut-être avoir surévaluer ma main avec mon petit wrap + OP et fais un play pas forcément EV+

En revanche, voici ce que me dit EquiL :

Tableau : ##Th##3s##4s
Equity Gagne Egalité
MP2: Pré flop 62.28% 62.28% 0.00% ##Ah##2c##Ad##5h
Flop 49.18% 49.18% 0.00%

MP3: Pré flop 37.72% 37.72% 0.00% ##As##Ks##Qc##Tc
Flop 50.82% 50.82% 0.00%

Qu’en pensez vous ?

Merci

2

SPR < 4 si tu mise tu est commit et le vilain joue un flip avec FD, dans ce cas il push le reste pour jouer 2 cartes

J’aurai été le vilain avec NFD + TP je donk au flop.

Donc ton coup me semble plutot ok.

3

jsuis pas spécialiste du PLO mais si tu mises au flop avec ta main t’es obligé de payer son raise. Après ca aurait été différent si vilain avait pris l’initiative au flop. La je vois mal comment tu peux t’en sortir. (A part check au flop -> mais ca me parait weak ?)

4

Exacte, je suis obligé de payer n’importe quel raise après ma mise, surtout avec ce sizing mais je suis pas à poile non plus, j’ai un wrap (AA vaut rien sur ce flop à 3…) j’ai des outs mais moins sont clean et quand on me paye sur ce flop, ya très souvent un FD

Tableau : ##Th##3s##4s
Equity Gagne Egalité
MP2: Pré flop 66.61% 66.34% 0.27% ##Ah##2c##Ad##5h
Flop 51.78% 51.30% 0.48%

MP3: Pré flop 33.39% 33.12% 0.27% ##7s##2s
Flop 48.22% 47.73% 0.48%

Je run pas top non plus vs juste FD…

5

plop gegeben

3bet ici parce que IP mais sinon c’est pas si “automatique” que ça.

tes AA sont assez degueux, et en terme de spr si que V9 te paye, le pot va faire 1,7€ en gros avec encore 4,9 derriere, un spr a peine inférieur à 3 mais qui va te demander 42%+ pour broke, et bon avec le 5 et le 2 en main, tu vas pas si souvent que ça hit un bon flop, tu vas donc cbet un peu dark et quand tu vas prendre un c/r tu fais quoi ?

il faut anticiper (si infos) les tendances du joueur => donkbet/crai/etc…
bon là quand V3 call le pot fait 2.41 et SPR=2, soit 40% needed pour broke
flop de merde, OP/wrap 6 outs clean/BDFD, vs no pair/FD tu tape un flip quoi en gros et si il a la moindre paire en plus (T/3/4) tu as en gros 40%, . si on moyenne ça tu as ton équité. donc de toute façon c’est ok pour y aller

pot ou 1.8€ je pense que c’est assez =, donc ok pour pot toute façon.
une fois que V9 raise, snap call !

si le SPR était plus important, tu pourrais prendre un checkback pour trouver une bonne carte, ta straight, un coeur ou une doublette basse (bon qui resterait possible mais moins probable malgré tout) et shoot la turn vs un check de concert et avec une équité qui s’est cassé la gueule pour les hypothétiques draws.

ps : main “vue”, tu es en flip malgré la paire qu’il a pour la simple raison que hit un A lui sert à rien, il joue ses outs de flush, K/Q pour DP et un bdsd à la con.

°+°

6

[quote=“astarg, post:700671”]SPR < 4 si tu mise tu est commit et le vilain joue un flip avec FD, dans ce cas il push le reste pour jouer 2 cartes

J’aurai été le vilain avec NFD + TP je donk au flop.

Donc ton coup me semble plutot ok.[/quote]

plop

je suis pas trop d’accord pour le SPR<4 si tu mises…

si le SPR est supérieur à 3/3.5, je pense que 'selon les tendances constatées => c/r, db, Fcbet, un checkback bien pépère est une option des plus valables.

en plus avec un spr de 3+ je suis moins ok pour le fait de cbet pot ou quasi, donc la “mécanique” pot/repot qui donne pile poil shove à spr de 4 ne devrait/doit pas rentrer à fond là dedans.

c’est un peu trop une situation “d’autocommit”, bon, je pot et si il me revient dessus toute façon j’ai la cote.

ouais mais on génère cet état de fait. et ne pas cbet dans ce spot avec un SPR un “peu trop grand” n’est pas un play weak de mon point de vue, mais plutot un play cohérent et a fortiori en 3way !!

ps : ouais avec CE spr et la main de machin, je préfère donkbet aussi, c/r est useless = 0 FE sauf vs carnaval… et il a de toute façon toujours une équité correcte.

°+°

7

Merci à tous

PS : Yeepaa, j’ai pas de trackeur car je joue pas sur mon PC ^^ (oublié le chargeur ^^)

8

Pas d’info sur Vilain mais en PLO5, j’affiche à tous le monde que j’ai AAxx donc avec sa main vs moi et mon play, il peut broke easy en ce disant que la pire main que je peut avoir c’est AAxx avec son FD (et un wrap en plus mais bon, rien que son FD, je lui empute quasi toute sont équity).

9

Pas d’info sur Vilain mais en PLO5, j’affiche à tous le monde que j’ai AAxx donc avec sa main vs moi et mon play, il peut broke easy en ce disant que la pire main que je peut avoir c’est AAxx avec son FD (et un wrap en plus mais bon, rien que son FD, je lui empute quasi toute sont équity).[/quote]

pas compris…

1 : oui il peut db avec de la FE vs AA et de toute façon une équité potable/bonne
2 : je piges pas le "je lui empute (même si ampute serait meilleur :p) toute son équité ? de son point de vue ? si oui, bah obv équité + FE + Low SPR = easy donkbet avec sa main.

°+°

10

C’est ce que je dis ^^

A sa place le donk bet est facile mais vue que j’ai pas de trackeur, je ne sait pas si je l’ai beaucoup joué et je Cbet comme un degen donc il a ptét une note sur moi pour en profiter…

Si tu es sur que je Cbet quasi toujours tu peux C/R sans quasi jamais miss ^^ En revanche, je Cbet beaucoup mais pas à ce tarif quand c’est pour Cbet/Fold… A-t-il remarqué tout ça ?

Tout ça pour dire qu’avec cette info, je préfère autant C/R à sa place que de donk… Non ?

11

[quote=“Gegeben, post:700704”]C’est ce que je dis ^^

A sa place le donk bet est facile mais vue que j’ai pas de trackeur, je ne sait pas si je l’ai beaucoup joué et je Cbet comme un degen donc il a ptét une note sur moi pour en profiter…=> osef, son c/r est pas bon parce que’il a de facto 0 FE et pas non plus 70%+ d’équité quoi ! les spots de c/r et donkbet sont à mon avis un des trucs les plus mal comprit par une grande, très grande majorité de joueurs, tu vois des aberrations même à des levels de blinds élevées.

Si tu es sur que je Cbet quasi toujours tu peux C/R sans quasi jamais miss ^^ En revanche, je Cbet beaucoup mais pas à ce tarif quand c’est pour Cbet/Fold… A-t-il remarqué tout ça ?[b]=> même chose que pour la ligne ci dessus, il doit pas faire cas du fait que tu cbet beaucoup, sauf et là… shame on U ! si tu cbet avec ce SPR un portion de ton stack trop importante pour fold sur shove avec ces profondeurs, et là, c’est un rare cas ou il exploite un de tes leaks.
poru le fait que tu cbet à des tarifs différents, c’est ok et logique mais pas sur les points cités

  • 1/2 pot pour bet/fold
  • pot ou quasi pour call/shove
    = c’est de la mer**

désolé mon Gg, mais effectivement le souci est que tu prends un réflexe de jeu, qu’il te sera beaucoup plus dur à perdre par après que ce que tu peux penser ! et dans une montée de limite, tu vas avoir des joueurs plus observateurs que ceux que tu rencontre à l’heure actuelle, et qui ne manqueront pas d’utiliser ce leak contre toi.

le fait de cbet plus ou moins cher répond à des impératifs de profondeurs et surtout de texture de flop.
sur 884, avec AA/NFD l’intéret de miser cher est nul, soit il a OP ou un draw dominé ou combo à la con, qu’il va call 1 fois et pas forcément plus, mais qu’il peut jeter pour un bet full pot ! soit il a kdal, il jète et que ce soit 1/2 ou 80% pot c’est =
soit il a un 8 et de toute façon miser cher/trop cher ne sert qu’a livrer des jetons.
plus le flop est dynamique = plus tu as de la protection à faire mais aussi/surtout de la value à prendre. plus il est sec, à contrario moins ta main est vulnérable (quand tu as quelque chose :D) mais aussi/surtout moins il a de truc qu’il va être capable de payer sauf à être nutsé et à nous la mettre !

c’est un peu court et réductif, mais c’est une vision assez propre je pense du bien fondé de la disparité du montant des cbet, ça plus = HU ou MW, et le SPR (donc la profondeur précitée)[/b]

Tout ça pour dire qu’avec cette info, je préfère autant C/R à sa place que de donk… Non ?=> bah non clairement pas : cf les points au dessus[/quote]

12

OKOK, pour ce qui est du Cbet, je fais n’imp’ mais ça paraît bien marcher à mes limites, la seul adaptation que je fais c’est sur board pairé ou monocouleur où là je met en général 1/2…

Je ne regarde jamais ou quasi jamais le SPR, j’ai encore des choses à apprendre et temps mieux :slight_smile:

Je vais suivre ton conseil et jouer un jeu plus propre et plus réfléchis car justement, j’ai déjà réfléchis à mon futur UP en PLO10 et c’est justement ce que je pensait, je vais devoir réapprendre à jouer…

Je pense me renseigner un peu plus sur ce qui est du SPR, ça me feras que du bien.

En revanche, je pense avoir compris l’intérêt du C/R -> soit pour value, soit pour protection si j’ai bien compris.

Et dans ce spot, Vilain est en value en faisant un C/R car je représente AAxx qui sont souvent moisis sur ce flop par rapport à sa main.

Qu’en penses-tu ?

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[quote=“Gegeben, post:700749”]OKOK, pour ce qui est du Cbet, je fais n’imp’ mais ça paraît bien marcher à mes limites, la seul adaptation que je fais c’est sur board pairé ou monocouleur où là je met en général 1/2…

Je ne regarde jamais ou quasi jamais le SPR, j’ai encore des choses à apprendre et temps mieux :slight_smile:

Je vais suivre ton conseil et jouer un jeu plus propre et plus réfléchis car justement, j’ai déjà réfléchis à mon futur UP en PLO10 et c’est justement ce que je pensait, je vais devoir réapprendre à jouer…

Je pense me renseigner un peu plus sur ce qui est du SPR, ça me feras que du bien.

En revanche, je pense avoir compris l’intérêt du C/R -> soit pour value, soit pour protection si j’ai bien compris.=> ouais… pis ptêtre FE avec une main ayant de l’équité non ? mais avec suffisamment de profondeur :whistle: :whistle: ! les c/r sans profondeur et donc sans Fe sont à réserver avec les bombaxes et pour tirer de la value qu’on aurait pas à donkbet et pour espérer faire call vilain avec une main dominé en terme d’équité quand on (again) un missile en main mais que dès qu’on va trouver notre flush (qui est dans notre portion d’équité) on prendra plus un kopeck alors qu’il aurait peut etre call le c/r au flop et donc c’est plus intéressant de le c/r que c/c en espérant qu’il mise encore si on check turn.
ça plus le fait que de toute façon si il fold, c’est de facto une bonne opération. vala quoi

Et dans ce spot, Vilain est en value en faisant un C/R car je représente AAxx qui sont souvent moisis sur ce flop par rapport à sa main.= en value de quoi ? il te laisse un cote OK pour call son shove avec tes AA et te fais pas faire d’erreurs, il a 0 FE, nope c bad !

Qu’en penses-tu ?[/quote]