Review d'une session de poker en NL400 par Zugzwang part2

Stratégie Cash Game NLH
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[quote=“OakBluff, post:702269”]Ty zug pour la vidéo, c’est vraiment les nuts :wink:
Je comprends pas les raisons du check call sur la dernière main, c’est vraiment la pire option pour moi. A froid, j’aurais opté pour le fold puisque comme tu le dis il va souvent check back moins bien et peut bet des flushs, et à chaud lead comme tu la fais. Snowie c/c parce qu’il pense que vilain transforme suffisamment de mains en bluff, comme Ahx par exemple ou il call pour ne pas etre exploitable ?
Parce que a la place du vilain, je te vois jamais check call une suite ici et quand tu check c’est pour c/f donc autant bet en bluff. Notre as n’a pas de showdown value, vu ton range (tu vas pas call oop turn une main moins bonne)[/quote]

check/call garde des bluffs dans sa range, principalement Ahx qui peut bluffer river. Si on décide de mettre de l’argent dans le pot a la river le mieux c’est en check-call et non en lead comme j’ai fait qui l’empêche de bluffer.

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Autrement dit, le c/c est mieux que le lead parce qu’il y a plus de combos d’Ahx ou autre mains que vilain transforme en bluff que de combinaisons qui check back river un dix ?

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Il faut voir que c’est très dur pour lui de payer avec Tx.

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Exact.

Ty pour ta reponse

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Très intéressant, très pédagogique, bravo et merci! Sinon ton BRM c’est quoi?

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Le débat de la dernière main me semble intéressant avec QT entre shove turn ou call turn + river.

Perso je préfère shove turn pour value contre AT TT et set principalement. Y’a aussi un intérêt de protection car on évite de voir une doublette relou ou un coeur river et puis bon on est oop quoi :stuck_out_tongue:

Ensuite, je ne suis pas sûr qu’il ai autant de bluff que ça turn étant donné qu’on représente de la force avec le c/r flop et barrel turn (pis s’il nous met sur draw avec l’as de coeur il peut just call de temps en temps). Bon l’inconvénient c’est qu’on fait fold sa range de bluff turn, mais je le répète je ne pense pas qu’elle soit suffisamment large.

Enfin call turn + river j’aime pas trop car je ne pense pas qu’on puisse call sur 100% des river et on risque donc de se faire bluffer (river doublette qui fait entrer full et vilain shove en bluff ac missed draw par exemple).
Autre idée qui me fait préférer le shove turn: vilain ne va pas forcément continuer son bluff river 100% du temps non plus.

EDIT : Hum tout compte fait c’est peut-être trop thin qu’il raise moins bien que quinte pour value turn. S’il ne le fait jamais je pense que j’aime bien aussi le call turn et river en fait haha mais deg de devoir folder river 20% du temps (enfin bon ça peut nous permettre d’éviter de tout perdre quand il a nuts floppé), close tout ça…

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100 buy-ins c’est pas mal

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[quote=“Drfish57, post:702356”]Le débat de la dernière main me semble intéressant avec QT entre shove turn ou call turn + river.

Perso je préfère shove turn pour value contre AT TT et set principalement. Y’a aussi un intérêt de protection car on évite de voir une doublette relou ou un coeur river et puis bon on est oop quoi :stuck_out_tongue:

Ensuite, je ne suis pas sûr qu’il ai autant de bluff que ça turn étant donné qu’on représente de la force avec le c/r flop et barrel turn (pis s’il nous met sur draw avec l’as de coeur il peut just call de temps en temps). Bon l’inconvénient c’est qu’on fait fold sa range de bluff turn, mais je le répète je ne pense pas qu’elle soit suffisamment large.

Enfin call turn + river j’aime pas trop car je ne pense pas qu’on puisse call sur 100% des river et on risque donc de se faire bluffer (river doublette qui fait entrer full et vilain shove en bluff ac missed draw par exemple).
Autre idée qui me fait préférer le shove turn: vilain ne va pas forcément continuer son bluff river 100% du temps non plus.

EDIT : Hum tout compte fait c’est peut-être trop thin qu’il raise moins bien que quinte pour value turn. S’il ne le fait jamais je pense que j’aime bien aussi le call turn et river en fait haha mais deg de devoir folder river 20% du temps (enfin bon ça peut nous permettre d’éviter de tout perdre quand il a nuts floppé), close tout ça…[/quote]

Oui c’est close et pas évident, content que ça fasse réfléchir quelques joueurs :slight_smile:

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tout d abord, merci pour cette video tres instructive. Sur le coup de ton carré de 10, je voudrais savoir pourquoi tu n’as pas évoqué l’option de donk bet la river, sachant que tu estimes que sa main est un full assez fort et que si tu raises tu c/r tu es pour ainsi dire face up, est ce que pour toi un donk bet river pas trop gros n’aurait pas pu passer pour un blocking bet représentant par exemple une paire de 99 et dans ce cas, on pouvait espérer qu il raise pour value un full plus élevé. Si tu peux m’apporter ton éclairage sur ce point.J’en profite pour te remercier pour toutes tes videos qui m’aident à progresser dans mon poker et dans ma vision du jeu.

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merci du retour positif :slight_smile:

donk bet river n’est pas bon dans cette situation. Il faut comprendre que notre range est cappée a la river (de part l’action preflop) Notre range ne contient que des petits fulls (6x, 8x , 99, 77 etc) et carré.
Sachant que celle de villain contient des gros fulls et carré + des bluffs, on n’a clairement pas envie de lead la river, ça serait une grosse erreur stratégique.
Ça rejoint le concept “on n’attaque pas une range polarisée”.

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pour etre honnete, c est pas tres clair pour moi (je dois avouer que je ne suis qu un joueur de petites limites voire micro ha ha!!!). Pourquoi vilain a-t-il une range polarisée puisque comme tu le dis toi meme, on sait avec son bet turn qu’il ne bluffe jamais dans ce spot. d’autres parts, je crois comprendre que l’on check river pour équilibrer notre jeu et avoir une range nutsé de check river, mais a t on besoin d’équilibrer un coup qui reste tres marginal. Estimes tu que quoique l’on fasse, face à un vilain tres compétent, on ne peut representer aucune range de bluff dans ce spot? une derniere question si tu penses que le play standard est de c/r la river dans cette situation, est ce que tu penses que vilain fold si tu donk over bet river? Je me suis embarqué dans une discussion qui me dépasse surement, mais je suis plutôt curieux de nature et j’aime bien comprendre. En tout cas merci a toi, d avoir pris le temps de me répondre.

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Effectivement il bluffe très rarement mais peu importe sa fréquence de bluff, Notre range moyenne est crush par sa value range et on ne bat que ses bluffs.
Pour être simple, villain a une range plus forte que la notre, par conséquent lead la river ne peut pas être bon.
Si je donk overbet la river (très mal joué), c’est pareil je ne rep aucun bluff et aucun autre valuebet que Tx, il peut par conséquent trouver un fold avec son full alors qu’il aurait value better lui-même sur un check.

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ok, ok, zugzwang 1 - sauj 0 . Je suis convaincu. Si tu me laisses le temps de monter jusqu’en nl50, je m’offrirai quelques heures de coaching !

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Une question, comment fais tu pour jouer en .com?

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Slt Zug, très bonne vidéo, très instructive.

Sur le spot où tu fais runner runner quad, j’ai un problème avec le fait de fold systématiquement JJ+ à la place de vilain.

En effet, comme tu l’as bien expliqué dans la vidéo, tu n’as aucune range de bluff ici, et je comprends qu’à la place de vilain, il a un fold obligatoire. Et c’est ce obligatoire qui me pose problème. Puisque tu n’as aucune range de bluff perçue, alors du coup le bluff devient profitable, non ? (si évidemment on fait face à un très bon joueur…).

Ca laisse même ouvrir la porte à une tonne de bluffs, toutes les petites pp, les 8x, les 6x, les 75, 79, J9 etc…

Exemple que Tom Dwan a pu testé avec profit…

[video]- YouTube

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[quote=“Ludogreanu, post:702760”]Slt Zug, très bonne vidéo, très instructive.

Sur le spot où tu fais runner runner quad, j’ai un problème avec le fait de fold systématiquement JJ+ à la place de vilain.

En effet, comme tu l’as bien expliqué dans la vidéo, tu n’as aucune range de bluff ici, et je comprends qu’à la place de vilain, il a un fold obligatoire. Et c’est ce obligatoire qui me pose problème. Puisque tu n’as aucune range de bluff perçue, alors du coup le bluff devient profitable, non ? (si évidemment on fait face à un très bon joueur…).

Ca laisse même ouvrir la porte à une tonne de bluffs, toutes les petites pp, les 8x, les 6x, les 75, 79, J9 etc…

Exemple que Tom Dwan a pu testé avec profit…
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Ta beau avoir zéro bluff, ca n’en fait pas un bluff profitable pour autant. Qui sait si villain sera capable de faire un énorme hero fold ou bien te snap call en se disant que si tu as mieux c’est un setup.
Je ne crois pas avoir dit qu’il avait un fold obligatoire a faire, c’est juste un très joli fold que peu de joueurs sont capables de faire dans le feu de l’action avec les quelques secondes de réflexion disponibles.

Pour la main avec Tom Dwan, je crois que ça n’a rien a voir. Il overbet 2 fois la taille du pot dans un format MTT il me semble, ou Tran doit jouer sa survie. Sachant qu’il ne paye que pour split ou perdre de son point de vue, il fait le bon choix qui est de fold. Bon bluff de Dwan qui a bien reconnu le spot.

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Un principe a rappeler est de tenter des bluffs quand la range de villain est faible.

A noter que si je n’ai pas Tx dans ma main, je ne bloque pas les combinaisons de carré. La range de villain sera carré et full super strong, pas une situation rêvée pour faire un bluff imo.

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Bien sûr que ça reste un bluff très spewy majoritairement, mais justement avec parcimonie contre un très bon joueur, qui est capable de fold un gros full dans ce type de spot, le bluff qui parait “inconcevable” peut devenir très profitable…

Je suis d’accord que le contexte de la main de Dwan est bien différent…

De plus, toi tu es hors position donc beaucoup plus difficile à bluff dans ta situation…

Mais, juste pour dire qu’à sa place même s’il fait un Hero fold, je pense pas qu’il faut fold 100% du temps à sa place.

Je suis complètement d’accord sur ce fait qu’il faut bluffer des ranges faibles et non fortes…

Mais, juste contre un très bon joueur, j’insiste sur ce fait (95% du field rencontré serait incapable de fold JJ+ à la place du vilain de ta vidéo) on peut tout à fait admettre que bluff ici, admettons 10% du temps peut devenir très profitable.

En effet face à un très bon joueur,on peut se dire : C’est un très mauvais spot à bluff et vilain le sait donc le bluff peut être EV+ contre lui vu l’image qu’il a de moi etc…

Je regardais une vidéo de Ludovic Lacay dernièrement où il commente les mains qu’il est en train de jouer, et à de nombreuses reprises, il se fait la réflexion : ce n’est pas un spot de bluff, et je sais qu’il le sait donc je vais BLUFF…

C’est là les limites de Snowie, c’est qu’il ne prend pas en compte les différents profils rencontrés et s’y adapter. Et contre certains vilains très bons, capable de faire des bluffs très avancés, call à la place de vilain JJ+ dans ce spot peut avoir du sens et être EV+.

C’est juste que je n’aime pas l’adage ici il a un fold "obligatoire ".

Pour en revenir à Snowie, y’a certaines choses qui me surprennent beaucoup.

Exemple, j’ai créé une situation où les vilains sont 300bb deeps. Bouton open et big blind défend:

  • BTN cbet AT5r
  • BB check/raise 1/2 pot
  • BTN call

Turn : 5

  • BB bet 1/2 pot
  • BTN call

River : 2

  • BB overbet 3.5x POT

Le range de snowie au bouton pour call, va être AA, TT, A5.

Perso, si c’est un très bon joueur en face, je vois pas comment on peut call profitablement avec ses mains car pour moi vu la Line et l’overbet 3.5x pot River 300bb deep sur un board hyper dry, jamais vilain montre autre chose que Carré dans ce coup à mon avis.

a+ :wink:

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Très bonne vidéo, merci! Je deviens vraiment fan de ton travail.
Je vais voir pour du coaching…

2 petites questions:

  • tu prends quelques bad beats durant la session. Comment fais tu in game pour rester serein et plus largement as tu un programme de travail mental?

  • tu bosses avec poker snowie, en es tu réellement satisfait et penses-tu que cela t’apporte un plus évident?

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[quote=“Askinanich, post:703804”]Très bonne vidéo, merci! Je deviens vraiment fan de ton travail.
Je vais voir pour du coaching…

2 petites questions:

  • tu prends quelques bad beats durant la session. Comment fais tu in game pour rester serein et plus largement as tu un programme de travail mental?

  • tu bosses avec poker snowie, en es tu réellement satisfait et penses-tu que cela t’apporte un plus évident?[/quote]

merci du compliment.

-gérer les bad beats vient avec l’expérience. Les bad beats font parti du jeu, on peut voir ça comme une difficulté supplémentaire a surmonter.

-snowie est un outil très intéressant pour analyser ses coups/sessions, mais comme l’a dit pragmos sur l’autre thread on ne doit pas suivre ses conseils au pied de la lettre, une réflexion personnelle est nécessaire.
Perso j’aime bien voir ce que fait snowie dans certains spots, et je suis souvent surpris du résultat, en tout cas il m’aide vraiment a réfléchir sur les coups.