Question de compréhension Graph Allin ev sur différentes periodes


#1

Salut à tous

Il y a un truc que je ne pige pas avec les courbes PT4.

Par exemple, si j’affiches les courbes chipsEV / Allin EV sur la période du 1/07/2017 à aujourd’hui, j’ai çà :

Mais si j’affiche les mêmes courbes sur la période du 1/1/2017 à aujourd’hui, j’ai çà :slight_smile:

Pourquoi la courbe change-t-elle totalement alors que toute la 2eme partie concerne la même période sur les deux graphes ? Sur la 1ere, je run au dessus de l’ev pour la période, mais sur la 2eme, ce n’est plus le cas. Je m’attendais à ce que les graphes soient semblables sur la période allant de 1/10 à aujourd’hui. ???

Merci aux spécialistes, je pense que je n’ai rien compris à ce que veulent dire ces courbes et comment elles se construisent :slight_smile:


#2

C’est une histoire d’échelle mon chère.
Ta première courbe, regarde au milieu, tu es bien au dessus de l’ev alors que sur la 2ème ça colle.
Donc dans le premier cas sur la fin de courbe ca reste au dessus même si l’écart diminue et sur la deuxième ca passe en dessus en dessous…
Pas facil d’exprimer ma pensée par écrit^^


#3

Pourtant les deux courbes sont à chaque fois en chips. L’échelle devrait donc laisser les positions relatives de la courbe verte et de la jaune inchangées, non ?

Je veux dire qu’en début de courbe, si la verte et la jaune ne se touchent pas sur un graphe, elles ne devraient pas non plus se toucher sur l’autre.


#4

Moi je dis que c’est du thin brag !


#5

Même pas vrai canard :wink: :wink:
(J’ai deja posté ces superbes courbes sur mon pabook pour le plus grand plaisir de mes fans)

C’est juste une vraie question (peut-etre très con, mais vraie)

@Heisenberg @Freudinou Comment l’ALLin ev peut-elle être négative en début de courbe sur 1 graph et pas sur l’autre (regardez vers le SNG 35)?


#6

Déjà j’ai rien compris à tes dates
Tu mets 1/1/2017, tu veux parler du 1er janvier ?


#7

ben oui, j’ai un graph qui contient tous les expressos joués depuis le 1er janvier 2017, et l’autre qui contient tous les expressos joués depuis le 1er Juillet 2017.

Je ne pige pas comment les 2 graphes peuvent être différents en début de courbes, et surtout pas comment l’AllinEV peut etre négative vers le SNG 35 sur un graphe et positive sur l’autre.

C’est plus clair ?


#8

c’est simple, au 1er juillet, sur une courbe ton EV est largement en dessous de ta courbe réelle, sur l’autre tu es au point 0:0 donc les 2 sont collées. ensuite, les 2 courbes gardent le même écartement vu que tu run si sous ni sur l’EV


#9

Merci @WaitWaitW mais, les amis, je dois être très con ou ne pas comprendre les valeurs sur ces courbes.

Prenons un exemple :

Sur le graphe 1, le tournoi 35 joué le 4 juillet 2017 montre une valeur d’allinev en dessous de 0, disons valeur -2000 environ d’après la courbe jaune du graphe 1.

Ce tournoi doit se retrouver avec le numéro 285 environ sur le graph2, puisque j’ai joué à peu près 250 tournois entre janvier et juillet, donc 35+250 = 285.

Or, toutes les valeurs de la courbe AllinEV sur le graphe 2 sont largement positives.

Si pour un tournoi donné, j’ai une allinev négative de -2000, comment, pour le meme tournoi, elle se retrouve à +12000 environ sur le graphe 2 ?

Je ne sais pas si je suis clair…


#10

Salut
pour moi le graph me choque pas , c’est cohérent , par contre je voudrais bien savoir ou tu trouve
la stat “chips win par tournoi” ?
je ne la trouve pas
merki tchuss
fred


#11

Ouf, j’attendais que AttendsAttensA intervienne, je commençais à avoir peur de devoir trouver la réponse !


#12

Faudrait déjà comprendre ce qu’il veut comprendre parce que pour moi il n’y a pas de soucis sur le graphique, tout est normal …


#13

Faudrait déjà lire mon dernier post ci dessus ou je donne un exemple concret de ce que je ne pige pas


#14

@badoman32 il faut la télécharger sur le site pokertracker.


#15

Ben c’est normale en faite c’est dû au game antérieur, chaque game commence en EV chips a zéro et en en gain ou perte a zéro a la fin de ton game tu peut avoir une différence entre le chips won et le chips EV on est d’accord ?

Ensuite le deuxième game va partir du chips EV du game d’avant et le chips won du game d’avant donc si tu as une dif EV de 500 chips ton deuxièmes game commencera au niveau du game d’avant, je sais pas si je m’exprime bien …

Et vue que tu as eu un run en dessous de l’EV sur le premier graph tu descend en dessous c’est normale mais sur le deuxième les games antérieur ne te font pas commencer les games au même moment


#16

@montana063 merci, je vais prendre un tube d’aspirine et relire tranquillement ton explication, je pense que c’est la bonne mais ca demande un peu de concentration :stuck_out_tongue_winking_eye::stuck_out_tongue_winking_eye:


#17

C’est pour cela que je ne voulais pas t’expliquer mdrrrrr si tu as skype je peut t’expliquer de manière plus explicite je ne suis pas très pédagogue mdrrrr


#18

Salut,

Je suis d’accord avec l’explication de Montana063.

Les deux courbes sont cumulatives : elle représente les gains/pertes du coup ajoutés à la somme de tous les gains/pertes précédents.

Au départ, les deux courbes démarrent à 0 (pas de coups précédents). Elle sont donc au même niveau. On a pas encore, ni chatté, ni déchatté.

Si tu run au-dessus de l’EV

  1. si tu chattes : ta courbe de gains va s’éloigner de l’AIEV en montant plus (ou descendant moins) que l’AIEV.
  2. si tu déchattes : la courbe de gains va se rapprocher de l’AIEV en descendant plus (ou montant moins) que celle-ci (à cause des sommes).
  3. si tu ne chattes ni ne déchattes, les courbes restent à même distance en montant ou descendant toutes les deux (“parallèle”, grosso modo) selon que tu gagnes ou perds.

Si tu run en-dessous de l’EV

  1. si tu chattes : ta courbe de gains va se rapprocher de l’AIEV en montant plus (ou descendant moins) que l’AIEV.
  2. si tu déchattes : ta courbe de gains va s’éloigner de l’AIEV en descendant plus (ou montant moins) que l’AIEV

Donc, si tu coupe la période ou tu as chatté, tes deux courbes repartent à 0 sur la portion “parallèle” et c’est ce qui explique ton graphique. En gros, on a supprimé les sommes qui font que la courbe gains/pertes se soient éloignés/rapprochés de l’AIEV.

On peut faire l’analogie avec une poursuite de voiture.

Tu es dans la voiture gains/pertes et tu poursuis la voiture AIEV (cas du run sous l’EV).

Tu chattes = tu rattrapes du terrain ;
tu déchattes = tu perds du terrain.

Tu es dans la voiture gains/pertes et tu devance la voiture AIEV (cas du run au-dessus de l’EV)

Tu chattes = tu gagnes du terrain
Tu déchattes = tu perds du terrain

Quand tu filtres ta courbe, c’est comme si tu refaisais partir les deux voitures au même point et ensuite tu appliques les différentiels.

NB : /!\ la courbe d’AIEV représente l’EV en cas de shove de ta mains contre celle de l’adversaire et non sa range. Si tu tombes tout le temps sur le top de sa range, elle va descendre. De même si tu joue mal, elle va descendre. Elle ne permet donc pas de faire de discriminer le fait qu’on joue bien/mal du fait qu’on tombe sur le haut/bas de la range de l’adversaire car, dans les deux cas.

Ex : Tu joue TP et tu tombes systématiquement sur 2P, l’AIEV va descendre car tu es perdant et EV- vs 2P même si tu es EV+ vs la range de vilain (du moins, je pense fortement car le tracker ne peut pas lire la range de vilain ;-)). De même si tu bluffes et que tu tombes tout le temps sur TP qui ne Fold jamais, l’AIEV va descendre car tu es EV- vs cette main.

Pour info, dans PT4, j’utilise la courbe gains/pertes en BB plutôt qu’en chip, ce qui nous rend indépendant du changement de valeur de blinds :wink:


#19

Clair. Si je comprends bien, l’all in ev peut être négative sur les 1 ers tournois du graphe représentant les données depuis juillet car on part de 0, mais pour ces mêmes tournois sur le graphe depuis janvier, elle sera positive car elle prend en compte l’ev des tournois précédents ? Ca me semble logique, un grand merci à tous pour les explications !


#20

Si tu compare tes deux graph ton cev est a 67 sur le 2eme cela veut dire que tu gagne 67 jetons par game comtrairement au premier .

Ta juste eu soit un pti goodrun genre set up ou ta call avec des mains en dessous et biensur tu as gagner les coups.

Comme tu dis ta un graph qui contient tout tes expresso et l autre toute tes partis
Peut qu il prend en compte d autre format genre huhyper

Apres pour de base etre breack even tu dois avoir un cev d environ 40/45 ou un ev itm de 37%
Pour le moment on peut dire que tu crush mais ton sample est trop petit.
Si tu as ce resultat a 3000 games sa va commencer a etre representatif sachant que meme avec se resultats tu peux etre perdant d une belle br genre 180 buy in