Alors moi je fold mais si par erreur je click sur call je réveil la copine mais pour autre chose ^^ 
Alors là du coup comme c’est une situation de TF c’est très assimilable à une situation standard de fin de SNG, je pense donc pouvoir répondre sans risque d’erreur (grâce notamment aux excellentes vidéos de pragmos & de sharp 
) que :
- Dans ce cas de figure, prenant en considération l’ICM (ma première place est quasiment assurée, vu mon niveau de chiplead = équité) AK est une main d’attaque et non une main de défense il est donc plus profitable pour moi d’attendre :
-
Que jojonny push = vilain étant contraint d’ouvrir son range et vu mon stack, je me dois d’ouvrir mon range également & de call quasi any 2 ----> ainsi que fernandesdan d’ailleurs…(qui est récréatif donc c’est pas gagné ! :side: ) afin d’augmenter nos chances de sortir jojonny du tournoi = (“collusion implicite”) car nous avons tous intérêt à éliminer 1 joueur et ne risquons ni notre tournoi ni ne craignons de renflouer trop fortement vilain si celui ci gagne le coup (contrairement à thibax3).
-
que jojonny (qui est forcément lui aussi un joueur récréatif vu son stack et son move) meurt à petits feu (ce qui est d’ailleurs déjà moitié le cas, il devrait déjà push any 2)
Par ailleurs dans cette situation, chose qui peut paraître plus surprenante aux non initiés, j’irais même jusqu’à fold AA…
En bref, je n’ai AUCUNE SITUATION EV+ à venir me frotter à fernandesdan à ce moment du tournoi.
(Au passage il suffit a fernandes de 2bet —> et non 3bet dans cette situation pour vol de blindes ou value une main à fort potentiel…)
Quoi qu’il en soit : Son move est simplement Affreux !!!
[quote=“Gralinous, post:446688”]
Par ailleurs dans cette situation, chose qui peut paraître plus surprenante aux non initiés, j’irais même jusqu’à fold AA…[/quote]
Euh… what ?!!
[quote=“r4ch0n, post:446691”][quote=“Gralinous, post:446688”]
Par ailleurs dans cette situation, chose qui peut paraître plus surprenante aux non initiés, j’irais même jusqu’à fold AA…[/quote]
Euh… what ?!![/quote]
LOoooooooooooooooooooooooooooooooooooOl
[quote=“r4ch0n, post:446691”][quote=“Gralinous, post:446688”]
Par ailleurs dans cette situation, chose qui peut paraître plus surprenante aux non initiés, j’irais même jusqu’à fold AA…[/quote]
Euh… what ?!![/quote]
Salur mlle r4chon (ou Mme ? :silly: )
Il est plus EV+ de fold même AA que de risquer de perdre ce coup contre un stack aussi gros, qui en cas de showdown en notre défaveur nous ferais potentiellement perdre bien plus que ce que l’on a à gagner en cas de showdown positif (ne pas perdre de vue qu’en tournoi les jetons que l’on perds ont plus de valeur que les jetons que l’on gagne… Toujours cette histoire d’ICM)
Je folderai les as le jour où je deviendrai gâteux, puis j’arrêterai de suite le poker perso :whistle: .
Non mais la c’est une grosse erreur de fold AA.
Je comprends ce que tu veux dire mais tu confonds, ton raisonnement serait bon si on était par exemple a la bulle d’un satellite ou tout le monde gagne la mm chose et donc ou tous les jetons valent le mm prix et donc une situation ou partir a tapis preflop alors qu’un vilain a 3bb est une erreur peu importe la main.
Mais ici c’est un tournoi il y a une echelle de gain et donc sa n’a rien avoir. C’est clair qu’on a aucun intéret a prendre un flip mais un 8O/2O+ oui
Perso j’ai pas encore commencé le poker !! 
[quote=“seyk69, post:446697”]Non mais la c’est une grosse erreur de fold AA.
Je comprends ce que tu veux dire mais tu confonds, ton raisonnement serait bon si on était par exemple a la bulle d’un satellite ou tout le monde gagne la mm chose et donc ou tous les jetons valent le mm prix et donc une situation ou partir a tapis preflop alors qu’un vilain a 3bb est une erreur peu importe la main.
Mais ici c’est un tournoi il y a une echelle de gain et donc sa n’a rien avoir. C’est clair qu’on a aucun intéret a prendre un flip mais un 8O/2O+ oui[/quote]
(Je commence tout d’abord par dire que je n’ai bien sur aucune certitudes mais que je pense cependant pouvoir(peut être à tort, je compte sur Pragmos pour nous éclairer à ce sujet) justifier mon avis :
- Justement, en tournoi la différence de gain entre la première place et la seconde est souvent énorme, celle entre le second et le troisième un peu moins…et ainsi de suite jusqu’à la fin d’ITM, donc risquer notre première place (quasi assurée ou au grand grand pire la seconde vu le niveau des 2 shorts) en callant le second stack (qui représente environ 70% de notre propre stack) nous avantage moins dans la victoire si l’on gagne le coup qu’elle ne nous conforte dans la “défaite” si on perd -----> on se retrouverai alors à seulement 500K chips du 3ème et risquerions donc potentiellement de finir 3ème (4ème si on a vraiment la poisse lol) tout en nous plaçant alors dans une situation de push or fold puisque nous serions alors à -de 10BB…)
Bref, il est selon moi plus profitable d’attendre et de risquer dans 30% (estimatif) des cas de finir au pire second (d’autant qu’on a une edge sur l’actuel second donc on ne le craint pas du tout en HU) que de défendre contre fernandesdan et de prendre le risque non seulement de finir 3ème mais en plus de conforter fernandesdan dans une probable première place. imo
Fold les as, mais oui bien sûr !
Trop facile de win quand on a les as, ça enlève le panache !
[quote=“Gralinous, post:446688”]
Par ailleurs dans cette situation, chose qui peut paraître plus surprenante aux non initiés, j’irais même jusqu’à fold AA…[/quote] :blink: :blink: :blink:
Je ne sais pas à quoi tu es initié mais je suis bien content de ne pas l’être…
Folder les As dans cette situation… :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
En fait comme tu couvres assez nettement vilain le facteur bulle n’est pas très grand pour hero qui n’a besoin d’être favori qu’à 55% environ (mais ca dépend de l’échelle des gains) pour pouvoir call.
En gros si tu gagnes tu gagnes le tournois et si tu perds tu as toujours une bonne chance de finir 2ème ou au pire 3ème.
Le problème c’est donc d’estimer si vilain peut avoir une range assez large pour avoir 55% d’équité. Perso je pense pas vu le profil décrit et puis de toute façon ton edge fait que ca devient un fold assez facile à moins de vouloir accéler la fin du tournois.
Moi je dirais que ça dépendra surtout de l heure qu’il est !!
[quote=“ilvesuvio, post:446059”]Salut,
En terme d’ICM c’est tout simplement un easy fold car les 2 joueurs en blinds sont short 1 qui a 3bb et l’autre qui a 11bb.
De plus tu dis que vilain est tight depuis le début de la tf donc tu as remarqué son changement de rythme et sur son shove tu es au mieux en flip il vaut mieux donc attendre un meilleur spot de preference face a 1 des 2 shorts.[/quote]
[b]
tout est dit dans ce post +100
Tio Fignot écrit :
Je ne sais pas à quoi tu es initié mais je suis bien content de ne pas l’être…
Folder les As dans cette situation…
[color=#440000]
Bon Bah je me serai bien fait remarqué sur ce coup là ^^ (n’étant moi même pas très expérimenté je n’aurai pas du parler “d’initiés”…APM)
Il me semble juste avoir vu une vidéo (qui ne devait donc pas être de Pragmos, ni de sharp… ) ou cette situation précise (chiplead, 2nd “gros stack” et 1 ou 2 shorts) était évoquée et suggérait de folder Any 2 (y compris AA) en cas de shove de vialin 2nd stack (je vais donc essayer de la retrouver…)
Et si cette vidéo n’existe que dans ma tête et bien : IL VA ETRE TEMPS D’ALLER FAIRE UNE GROSSE SIESTE !!! :laugh:
Donc encore une fois désolé pour l’emploi de “non initiés” “Shame on me” 
. Je ne cherchais clairement pas en publiant cela à me faire remarquer… [/color]
Pragmos dit :
Fold les as, mais oui bien sûr !
Trop facile de win quand on a les as, ça enlève le panache !
Mdr ! :silly:
[quote=“Tio_Fignot, post:446713”][quote=“Gralinous, post:446688”]
Par ailleurs dans cette situation, chose qui peut paraître plus surprenante aux non initiés, j’irais même jusqu’à fold AA…[/quote] :blink: :blink: :blink:
Je ne sais pas à quoi tu es initié mais je suis bien content de ne pas l’être…
[color=#440000][b]Bon Bah je me serai bien fait remarqué sur ce coup là ^^ (n’étant moi même pas très expérimenté je n’aurai pas du parler “d’initiés”…APM)
Il me semble juste avoir vu une vidéo (qui ne devait donc pas être de Pragmos, ni de sharp… ) ou cette situation précise (chiplead, 2nd “gros stack” et 1 ou 2 shorts) était évoquée et suggérait de folder Any 2 (y compris AA) en cas de shove de vialin 2nd stack (je vais donc essayer de la retrouver…)
Et si cette vidéo n’existe que dans ma tête et bien : IL VA ETRE TEMPS D’ALLER FAIRE UNE GROSSE SIESTE !!! :lol:
Donc encore une fois désolé pour l’emploi de “non initiés” “Shame on me” . Je ne cherchais clairement pas en publiant cela à me faire remarquer [/b][/color]
[quote=“pragmos, post:446708”]Fold les as, mais oui bien sûr !
Trop facile de win quand on a les as, ça enlève le panache ![/quote]
Mdr ! :silly:
[quote=“Gralinous, post:446749”][quote=“Tio_Fignot, post:446713”][quote=“Gralinous, post:446688”]
Par ailleurs dans cette situation, chose qui peut paraître plus surprenante aux non initiés, j’irais même jusqu’à fold AA…[/quote] :blink: :blink: :blink:
Je ne sais pas à quoi tu es initié mais je suis bien content de ne pas l’être…
[color=#440000][b]Bon Bah je me serai bien fait remarqué sur ce coup là ^^ (n’étant moi même pas très expérimenté je n’aurai pas du parler “d’initiés”…APM)
Il me semble juste avoir vu une vidéo (qui ne devait donc pas être de Pragmos, ni de sharp… ) ou cette situation précise (chiplead, 2nd “gros stack” et 1 ou 2 shorts) était évoquée et suggérait de folder Any 2 (y compris AA) en cas de shove de vialin 2nd stack (je vais donc essayer de la retrouver…)
Et si cette vidéo n’existe que dans ma tête et bien : IL VA ETRE TEMPS D’ALLER FAIRE UNE GROSSE SIESTE !!! :lol:
Donc encore une fois désolé pour l’emploi de “non initiés” “Shame on me” . Je ne cherchais clairement pas en publiant cela à me faire remarquer [/b][/color][/quote]
Ca devait être une video d’un Quitte ou Double ou d’un satellite. Sinon on ne fold jamais AA preflop en MTT sauf des cas extrêmement particuliers qui n’arrivent quasi jamais du genre tu es très SS à 3 left et les 2 autres partent allin.
[quote=“fab12, post:446757”][quote=“Gralinous, post:446749”][quote=“Tio_Fignot, post:446713”][quote=“Gralinous, post:446688”]
Par ailleurs dans cette situation, chose qui peut paraître plus surprenante aux non initiés, j’irais même jusqu’à fold AA…[/quote] :blink: :blink: :blink:
Je ne sais pas à quoi tu es initié mais je suis bien content de ne pas l’être…
[color=#440000][b]Bon Bah je me serai bien fait remarqué sur ce coup là ^^ (n’étant moi même pas très expérimenté je n’aurai pas du parler “d’initiés”…APM)
Il me semble juste avoir vu une vidéo (qui ne devait donc pas être de Pragmos, ni de sharp… ) ou cette situation précise (chiplead, 2nd “gros stack” et 1 ou 2 shorts) était évoquée et suggérait de folder Any 2 (y compris AA) en cas de shove de vialin 2nd stack (je vais donc essayer de la retrouver…)
Et si cette vidéo n’existe que dans ma tête et bien : IL VA ETRE TEMPS D’ALLER FAIRE UNE GROSSE SIESTE !!! :lol:
Donc encore une fois désolé pour l’emploi de “non initiés” “Shame on me” . Je ne cherchais clairement pas en publiant cela à me faire remarquer [/b][/color][/quote]
Ca devait être une video d’un Quitte ou Double ou d’un satellite. Sinon on ne fold jamais AA preflop en MTT sauf des cas extrêmement particuliers qui n’arrivent quasi jamais du genre tu es très SS à 3 left et les 2 autres partent allin.[/quote]
:laugh: Juste l’extrême opposé de la situation que je décris alors… :blink: Bon bah il va être temps pour moi d’arrêter de comprendre toujours tout à l’envers, sinon c’est pas demain que je vais progresser !! :pinch: :laugh:
En tout cas, merci à TOUS pour vos corrections et explications…
Outre le fait que de gagner avec les As, c’est pas très glorieux, ça peut être bien joué et ev+ de les folder sur un DON!!