Je n’avais pas vu l’info que Vilain openait « beaucoup » (quel pourcentage, sur combien de mains ??)
Du coup
Les considérations GTO, je ne crois pas que ça soit très intéressant ici.
Imo, OK pour 3 bet si le mec est large, mais call IP à mon avis n’est pas une super option.
On va se trouver potentiellement dans un pot familial avec une main qui ne joue pas bien as deep en 3 ways (va très rarement nutsé, va faire des tops paires qui vont gagner des pots petits/moyens et en perdre des moyens/gros)
De manière générale, ne pas call vs un open early n’est pas trop mal (Ok peut-être le mec ne s’adapte pas bien à la position, mais c’est pas pour ça que nous, nous ne pouvons pas le faire, il reste 3 mecs à parler derrière et le mec qui open a droit d’avoir une bonne main aussi).
Btw, es-tu sûr de ça ? Vs un open « GTO » de vilain à cette position, j’ai du mal à imaginer comment on peut avoir un call ev+ (meilleur que fold où l’on n’a rien investi)
Oui, c’est pas très compliqué en 2022 de vérifier, il y a pas mal de ressources. On a rien investi mais on a 176 à mettre dans un pot qui fera déjà 562 en étant IP si BU n’overcall pas. On n’a pas besoin d’une si grosse équité, surtout qu’IP on overrealize…
de ce que j’ ai vu quand j’ ai joué en 5-10 MTT les villains jouent juste trop tight sur toutes les positions, mais surtout en lateposition c’ est vrai, les regs jouent trop tight partout et les recreas ont en general une range de limp donc l’ open est tres souvent tight a toutes les positions. KJo on a probablement les cotes directes pour call mais on est dominé sur toutes les textures postflop. Pour ce qui est de villain soit disant LAG, on a joué que 18 mains dans le tournoi donc l’ information est a foutre a la poubelle.
Enfin le call est probablement pas forcement mauvais mais recommender a un joueur de MTT 2 euros de fold les calls « EV0 » qui sont casses gueules me parait etre un bon conseil, si villain open trop large on gagne un tout petit peu mais le 3bet rapporte souvent + , si villain open tight ou a une range de limp on brule enormement de jetons.
Perso je pense que c’est dans les spots close que se fait la différence entre le bon et le mauvais joueur de poker, et que c’est pas en évitant un spot qu’on devient bon dans celui-ci. Du coup perso je préfère conseiller à quelqu’un de spew dans un 2€ pour progresser que d’attendre d’être en 50 pour faire le spew en question. Après, les 2 approches se valent imo.
Je ne sais pas quel est le profil le plus courant :
Le mec qui crush en low buy-in, construit une roll pour monter, en apprenant comment exploiter au maximum les fishs en MTT ou
le mec qui « apprend GTO » en MTT 2 euros avec une approche plus Hi-variance, pleins de spots « closes ». Puis qui arrive en MTT 50 euros plus tardivement mais avec un bagage technique plus strong car il a déjà vu pleins de spots closes…
Btw, je reste étonné que la GTO puisse call KJo dans cette situation profitablement…
T’as un simu sous la main ?
Juste pour savoir : quelle est la range d’open du mec en early (avec 6 mecs derrières) plus de 100bb deep, qui permet de call KJo profitablement ?
Sur un 2€ t’as pas mal de mecs qui « en foutent partout » qui se retrouvent avec des A8o voir moins, 100% des KTo-JTo, A2s obv, tous les SCs etc. Je dis pas que tout le monde le fait mais si vilain a déjà montré quelques velléités le call (ou le 3bet) me choquent pas. Le fold non plus, juste le « nan mais allo snap fold » me choque.
Sinon K8s sera largement sous-open par le field. K9s aussi.
Si tu veux c’est pas un « snap fold » c’est juste un fold.
« Easi » pour moi car je vois pas à la base l’intérêt de jouer des spots closes en mtt 2 euros… (sachant que t’as plein de meilleurs spots c’est bien meilleur pour le ROI de garder tes jetons pour des spots bien meilleurs).
D’autant plus que encore une fois j’avais pas vu que le mec était perçu comme « lag » et que le field en moyenne n’open pas autant que ta simu.
Le fait qu’il open A8o et fold K8s ne nous arrange pas quand on a KJo aussi.
Pour commencer je vous remercie tous pour vos différents avis et argumentations.
C’est vraiment ce que j’attends de ce forum
Et j’avoue que ça me rassure de voir que le call PF n’était pas si mauvais que ça.
Car non, @greg31150 , je ne joue pas des mains "juste pour ne pas me faire ch… ".
Je n’en suis pas là comme même.
Par contre et comme je le disais dans un autre thread, c’est vrai que j’essaye de faire évoluer mon jeu et de m’adapter au field. Et surtout aux tables à un moment X du tournoi.
Du coup, je joue parfois un peu moins tight. En fonction de mes notes, en prenant en compte des considérations de cotes implicites, etc.
En plein dedans mon Commandant.
Et je trouve que ça se voit particulièrement bien postflop sur cette main où je n’aurais jamais dû voir la river si les vilains avaient joué autrement.
Alors que as played, ils me l’ont quasiment offerte. Ou en tout cas pour pas cher.
Sur 18 mains, il les avait quasi toutes jouées. Le plus souvent en cold call. Rarement en 3bet ou alors avec de très gros sizings voire des AI.
Question open, si je me souviens bien, on en était à 3 ou 4.
Pas de quoi tirer des conclusions fortes sur un si petit sample d’accord.
Mais j’avais remarqué qu’il changeait considérablement ses sizings d’open.
C’est pas bien ça hein ?
Du coup, quand il open que 2BB, je me dis qu’il a pas grand chose. Ou en tout cas, rien qui puisse me faire vraiment « peur » as deep. D’où mon call.
C’est vrai. Mais comme dit plus haut, j’avais quelques raisons de penser qu’avec une « bonne main », il aurait fait plus cher PF.
Je ne dirais pas qu’on s’en fout (± un peu) mais imo, ça joue un peu comme même.
Maintenant qu’on a pas mal fait le tour de la question du call PF (encore merci !), je voudrais en revenir à ma line postflop.
Et notamment au sizing river parce que c’est surtout là, je crois, que je n’ai pas bien joué.
D’autres avis ? Ne me répondez que c’est « close » hein !
J’imagine que c’est un peu ce que @WaitWaitW voulait dire.
Turn : Quand Vilain3 mise 1/3 pot, que Vilain7 fold, je ne crois pas que je peux fold as deep.
Mais pas non plus raise.
Ok, j’ai des outs. Mais ce serait trop dangereux à mon avis parce que jusque là, j’ai juste que dalle.
River : Après le minraise de Vilain 1/5 pot, je crois qu’il est sur des DP voire moins.
Mais aussi, c’est vrai, sur des trips de toutes sortes avec des PP en main (QQ, TT etc)
Par contre je ne crois pas qu’il joue des piques.
Bref, j’ai répondu par raise 2/3 pot.
Après coup, je trouve que mon sizing river n’est pas terrible. J’aurais du faire plus cher je crois.
Parce que as played, en ne misant que 2/3 pot, ça pue trop la value.
Perso j’aime pas ce genre de réflexions. Ca peut passer en micros si t’as « un feeling » mais ça va te bloquer plus tard. Chaque sizing représente des values et des bluffs, certains spots sont trop pris par la population en value, d’autres en bluff ; certains spots étaient trop pris en 2020 en value et en 2021 en bluff… Bref, on peut dévier un peu pour ce type de raisons mais pas drastiquement.
Ici, vilain peut avoir des DP, oui. Il peut aussi avoir des flushs parfois, même si c’est pas fréquent. On va très vite le savoir si on raise d’ailleurs, parce qu’il va pas reraise DP ni set et la population bluff vraiment trop peu en bet/raise à la river.
Donc je reste sur mon raise/fold, 1,5/2k me parait bien comme size.
Oui, je comprends. Enfin je crois
C’est un peu toujours la même histoire : « Je crois qu’il sait que je sais etc ».
Sauf qu’elle est forcément toujours différente et que c’est pour ça que le jeu évolue.
Là je comprends moins bien. Ok pour le sizing mais pas pour fold aprés.
Qu’est-ce que je réalise en misant plus cher si c’est pour fold si Vilain3 fait encore plus cher ?
Ce ne serait un peu le serpent qui se mord la queue ?
