Voila, une question me taraude depuis hier soir, ou je me suis fait sortir d’un MTT (2$ sur poker.fr) sur cette main:
je suis UTG+1, les blinds sont 600/1200 quand arrive cette main ##Qd ##Qh. J’ai un tapis de 14000, soit un M<10, alors je ne reflechis pas et: all-in!!! Un tapis ?quivalent au mien call et montre ##Ac ##Ad :S . Pas de miracle, et hop, out!
C’est la deuxieme fois en 2 jours que je sors avec les dames (la premiere fois j’?tais short stack, contre KJ qui trouve son K au flop) et je commence ? m’interroger sur la maniere de jouer cette main: en faisant tapis, seules les mains avec des cartes plus fortes vont me caller?
Qu’auriez vous fait ? ma place? Fold? Call (perso je n’aime vraiment pas cette solution, surtout ?tant UTG)? min-raise? all-in?
Merci pour vos avis!
PS: ayant deja gagn? ce tournoi, je sais qu’il faut un peu de r?ussite, mais la 2 jours de suite avec la meme main, je commence ? m’interroger. :huh:
D?ja ton post est interressant car il m’est bien sur arriv? quelques experiences similaires avec QQ ainsi qu’avec KK preflop ( et je pense pas etre le seul ).
Ceci dit c’?tait dans ma p?riode d’apprentissage du no limit.
Si tu lis un jour " poker system " de doyle brusson, il dit que c quasiment une main qu’il deteste jouer et avec laquelle il prend un maximum de precautions.
Maintenant perso ? part avec AA et si quelqu’un relance correctement auquel cas je met le tapis, je me contente juste de coller ou de faire une relance de 1,5 fois le pot avec JJ,QQ,KK.
En allant all in direct tu n’as plus aucune visibilit? sur ton adversaire et c au petit bonheur la chance alors qu’avec un mec qui te call ou qui relance tu vas pouvoir construire ton jeu et eviter un « accident ».
Voila pour mon avis et j’espere que tu eviteras de perdre patience ? l’avenir
D’un autre c?t?, il a un M assez moyen et il va rentrer dans les blind (donc surement diminuer un peu son M).
Je suis loin d’?tre sp?cialis? dans les tournois mais je pensse ici qu’il faut soit doubler son tapis soit gagner une jolie somme car un coup dur du genre relance a 4 BB et un As au flop risque de lui couter tr?s cher surtout qu’il va devoir payer les blind.
Tout a fait d’accord avec toi Jetyann
Une relance utg preflop de 3-4 bb me semble correcte et permet effectivement de construire ton jeu sur le flop.
(et sur un allin adverse, je couche, cette main est tres bonne et tres dangeureuse a la fois).
C’est vrai, mais quand m?me mieux que de tout perdre
Bon, en fait, utg je n’aime pas du tout cette main! Trop bonne pour folder, et dangeureuse a jouer… Pas evident tout ca!
Une relance de 1,5 fois le BB me parait trop faible. Dans ce cas, effectivement, je ne vais jamais all-in avant d’avoir test? le board. Je relance typiquement 4BB (comme je le ferais avec AQ,AA,KK,JJ,AK,TT, voire AJs).
Si l’adversaire sur-relance ? 12BB, je colle pour voir si je fais le set sur le flop et n’h?site pas ? folder ma main si ce n’est pas le cas.
Si l’adveraire colle juste mes 4BB, je mise entre 12 et 16BB quelque soit le flop (m?me avec un A ou un K: j’ai relanc?, mon adversaire peut ?tre sur une petite pocket pair, autant repr?senter un A ou un K)(heads up bien s?r, dans le cas d’un family pot, je checke). Si je suis surrelanc? ou call?, je check/fold jusqu’? la fin…
Edit: Pardon j’avais pas vu c’est 1,5 fois le pot et non 1,5 fois le BB… d?sol
ok, tu relances 4bb, soit 1/3 de ton tapis, l’autre a AA, par un call l’autre joueur va aussi mettre le 1/3 de son tapis, etant sort stack ne pensez vous pas qu’il va aller tapis ? moi je pense que c ce que je ferez.
Et enfin, penses tu que tu aurais jet? ta paire de QQ dans ce cas ?
Je vois donc que le all-in n’est pas forcement obligatoire! J’aurais peut-etre du relancer ? 3BB pour ecarter les mains marginales, et me coucher sur la relance du stack ?gal au mien (je pr?cise que la plupart des autres tapis ?taient inferieur au mien). Mais je crois quand meme que j’aurais eu du mal ? jeter mes dames, surtout que les blinds ?taient bientot pour moi.
En plus, c’est dur d’avoir une lecture des adversaires: je venais de changer 3x de tables :blink:, et lorsque l’on arrive ? ce niveau de blind, c’est mode all-in pour tout le monde!!! Je veux dire que ca arrive rarement de voir un flop sans etre ? tapis.
Enfin bon, je crois que maintenant je vais me m?fier de cette main, surtout hors position (plutot que de penser "all-in all-in all-in!!!" :laugh: ), vos avis me confortent dans cette id?e.
Alors la LordTitus, j’ai deja du mal ? savoir quoi faire avec QQ alors JJ…
J’aurais peut-etre fait une petite relance et avis? selon ce que les autres auraient fait (si un petit tapis va all-in, call, si ?gal au mien, fold).
J’ai un vrai probleme ? jouer ces mains en d?but de parole, elles paraissent si fortes qu’on se sent presque oblig? de les jouer, mais une relance, et c’est le casse-tete! C’est la que l’on se rend compte de l’importance de la position…
A appara?tra dans 23% des flops
K sera dans 77% des cas la plus haute carte du tableau,
Q 58%
J 42%
10 29%
9 19%
8 12%
7 7%
C’est ce que Montmirel appel le retrocumul.
Par contre, il faut faire attention, si vous poss?dez AK vous ne trouverez as un A ou un K sur 42% des flops puisque vous poss?dez 2 des 8 cartes donc le % de voir un A ou un k sera de 32 %.
Ce tableau sert principalement ? savoir dans combien de % des flops votre pocket paire sera en difficult?.
On va bien ici que JJ est l’une des mains les plus dur ? jouer car elle sera souvent en dificult? (58% des flops).
lolo35 ?crit:[quote]
D’ou proba complementaire (d’avoir au moins un
Q, k ou A au flop 55.7%
[/quote]
Pour ?tre plus pr?cis je pense qu’il faudrait calculer les probas dans une situation pr?cise (ici nous avons JJ) donc il reste potentiellement 12 cartes dangereuses (4Q, 4K, 4A) non pas sur 42 (comme dans tes calculs) mais sur 40 (nous savons que nous avons JJ donc qu’ils ne sont pas dans le paquet) bref la probas de voir un Q, un K ou un A augmente encore un peu.
((Au passage, ils auraient pu nous faire apprendre les stats comme ?a en terminal ))
Je pense que c’est d?licat de ne pas se faire sortir dans cette situation.
Tu relances de 3-4 BB, le gars calle.
Que fais-tu sur un flop quelconque genre 2-8-J ??
Tu mises, il suit, etc… et te d?pouille ? la fin.
[quote]Tu relances de 3-4 BB, le gars call.
[/quote]
Si le gars joue un minimum bien il nous relance (pour chasser les joueurs d?ri?re lui) car il poss?de la 2nd main du Holdhem mais elle reste une main fragile donc il se doit se retrouver si possible en heads-up au flop, de plus, il gagnera des informations supl?mentaires sur notre main (si on ne le sur-relance pas il peut quasiment ?liminer AA).
Bon, je prends un peu le train en marche, mais ? mon avis, dans ta situation, en short stack en tournoi, le QQ est une main plus que suffisante pour faire all in… Tu ne seras pas forcement suivi par un AA, tu n as juste pas eu de chance. Dans les tournoi, on suit du all in avec parfois moins que QQ!! perso, je ne pense pas que tu ai mal jou? !
moi c’est deux mains que je jouerais de la meme facon c a dire tres prudement.
d?ja je ne relance pas souvent car si un autre met le paquet y’a embrouille, donc ce sont plutot des mains que je sous joue en general en esperant trouver mon brelan au flop.
moi c’est deux mains que je jouerais de la meme facon c a dire tres prudement.
d?ja je ne relance pas souvent car si un autre met le paquet y’a embrouille, donc ce sont plutot des mains que je sous joue en general en esperant trouver mon brelan au flop.
[quote]Je pense que c’est d?licat de ne pas se faire sortir dans cette situation.
Tu relances de 3-4 BB, le gars calle.
Que fais-tu sur un flop quelconque genre 2-8-J ??
Tu mises, il suit, etc… et te d?pouille ? la fin.[/quote]
Compl?tement d’accord !! +1 a guiness
On reprend le d?roulement ? ma mani?re :
Tu relances de 3-4 BB, le gars calle (jusque l?, idem avec guiness).
Le flop tombe avec une overcard (A ou K, peu importe). Tu fais quoi ?
un continuation bet ? tu seras suivi ou relanc?. tu fais quoi ensuite ? Tu couches ? Mais il ne te reste plus bcp de chips donc c sans doute ta meilleure main avant de sortir. Si tu couches, tu seras certainement out en un ou deux tours de blinds. Si tu vas all-in, tu as une chance de doubler si le gars bluffait le flop… donc en gros ton tapis y passe.
un check raise ? Idem, le gars est embusqu? avec son AA. S’il check, tu betteras sans doute all-in au turn pour ne pas lui laisser de carte gratuite suppl?mentaire… et il callera. S’il bet le flop, ton check raise finira de toute fa?on par ?tre suivi.
Pas de myst?re sur cette main, stack trop petit pour jeter sa main… et accident de surcro?t.
Je pense que qu’elle que soit ton jeu sur cette main, tu devais sortir.
SAUF… si tu avais ?t? sur-relanc? pr?flop en misant 4 BB et que tu avais couch?. Mais pour finir mang? par les blinds deux tours apr?s, aurait-ce ?t? vraiment raisonnable de coucher ta paire ?
Je crois qu’il vaut mieux garder un stack ridicule que rien du tout (je crois d’ailleurs ne pas dire de betises en disant qu’il y a eu un champion du monde de wpt a qui il ne restait que 2 ou 3 chips a un moment…!)
Je reste donc sur mon avis (c’est a dire le jeu classique: bet 4bb, et sur un bet adverse avec un flop Axx ou Kxx, je jette…)
Pour JJ, difficile aussi de jeter cette main, m?me utg, donc je limp et attend la suite. (Ca n’est vraiment pas forcement la meilleure facon de jouer le coup, et ca depend aussi de l’importance du tournoi jou?
et du moment de la partie).
PS: Comment jouer QQ ou JJ utg… Voila un post tres interressant!
et attend la suite. (Ca n’est vraiment pas forcement la meilleure facon de jouer le coup, et ca depend aussi de l’importance du tournoi jou?