J’avais envie de faire un petit post sur la prise de conscience des erreurs que l’on faisait en étant débutant et à l’argent que l’on jette finalement aux autres joueurs.
Je pense que tout comme moi, certain on cru bon de ne pas suivre les conseils que l’on peut glaner sur les vidéos ou sur les forums et il en résulte des énormes erreurs.
Je parle surtout des sng en micro limite (1-3$) ou j’ai joué bcp trop de main que ce que tous les joueurs ayant passé cette limite préconisent.
Par exemple les petits as, les broadway en début de parole donc souvent hors position et autre K ou Q mal accompagné et encore les petites paires.
La prise de conscience de ses erreurs est pour ma part primordiale si l’on veux continuer ou devenir un joueur gagnant. Trouver ses faiblesses en analysant son jeu et en visualisant des cours pour comparer sa façon de jouer est aussi un bon moyen de ne pas s’enfoncer dans un cycle de dépense finalement EV-
J’imagine ne pas être le seul joueur qui un jour prend conscience qu’il devrait arrêter de limper à tout va les petits connecteurs et avoir un jeu plus structuré, plus serré, plus aggressif.
Merci de m’avoir lu
edit : trompé de fofo je voulais le mettre sur la cafét!! sapristi
Je suis justement un peu dans la phase inverse, j’en suis à limper un peu plus en position ou en SB avec des mains à potentiel dans les 2 premiers level de blinds.
Je sais pas trop si c’est bon, mais ça coûte tellement que dalle et les adversaires font de telles conneries en début de SNG, que ça me paraît quand même pas stupide.
Après c’est sûr que jouer des AJ, ou n’importe quelles mains avec lesquelles on ne sait pas trop ce qu’on vient chercher en early est une très mauvaise idée.
Je rebondis sur ce que tu dis Fred.dz, je suis daccord avec toi, dans les SnG à plusieurs tables j’ai l’impression que jouer serré dans les premiers niveaux et ouvrir son jeu au fur et à mesure de l’augmentation des blinds n’est pas toujours une bonne stratégie.
En général une fois arrivé dans les niveaux ou le SB et le BB correspondent à 10% du stack de départ (qui n’a pas bougé vu que j’ai joué très serré jusque là) il y a déjà des joueurs avec des stacks impressionnants qui mettent une grosse pression, et donc à moins de tomber contre des mauvais joueurs qui ont été chanceux jusque la et réussir à doubler plusieurs fois contre eux c’est très dur de les rattraper, ils ne respectent évidement aucunes relances ni aucuns vols (et ils ont d’ailleur bien raison de profiter de leurs stack, je fais pareil lorsque j’ai la chance d’être deep)
Toutes mes belles perf’ en SnG à plusieurs tables je les ai réussi en ayant la chance de construire un gros stack dès les premiers niveaux, bien souvent grace aux AA ou KK ou aux PP qui touchent leur set, donc je pense que limper avec toutes sortes de mains à potentielles en début de tournoi et réussir à ce les faire payer très cher pour ce constituer un gros stack en début de tournoi et pouvoir maîtriser la table est une bonne stratégie, je vais travailler la dessus ces prochains temps.
Par contre dans les SnG 1 table la il vaut mieux opter pour la stratégie serré au début et plus agressif dès le milieu du tournoi et viser les places payées (sur PS être 3 fois 3e est plus rentable qu’être 1er 1 fois sur 3).
Y’a t il des joueurs parmi vous qui ont expérimenté cette stratégie et est elle gagnante? (limper en début de tournoi avec toute sorte de mains à potentielles)
Bah sur les SNG FR 1 table, dans les premiers niveaux où ça coute 10 ou 20 jetons sur les 1000 de départ pour voir un flop, ça change pas grand chose d’avoir 60 jetons de moins.
Je dit pas d’être hyper loose mais juste de pas se géner pour limper un 56s au bouton quand il y a 2/3 limpers, ou de completer un SB avec un J8s, bref des mains qui ont quand même du potentiel et avec lesquelles ont perdra jamais gros. Après il faut savoir coucher une Top Pair postflop, ou même un tirage quinte ou un tirage flush si c’est trop cher ou si le tirage n’est pas « clean » (exemple: éviter de tirer pour la flush sur board avec doublette, bien faire attention pour les calculs de côtes à ne pas compter 8 outs pour un tirage quinte sur un tableau avec 2 cartes de même couleur,…).
En MTT j’arrive pas à faire une perf’, mais en effet je pense que sur les structures plutôt rapide il faut profiter des 1ers niveaux pour voir quelques flop pas cher, parce que sinon au jeu du push or fold avec 0 fold equity ça devient vite injouable si on touche pas des mains.
Je pense que même dans les tournois à structure normal ou lente il vaut mieux ce construire un gros tapis assez rapidement, parce que souvent après 40 ou 50 mn de jeu, on peut avoir un M>20 et malgré ça être loin derriere le tapis moyen (la faute à tous les kamikaze de début de tournoi), et donc ce retrouver en difficulté face aux joueurs deep qui peuvent avoir un stack 10 fois superieur à celui des joueurs serrés.
Gus hansen a testé pour nous. Il explique assez bien dans son bouquin « Chaque main révélée » qu’il y a 2 type de joueurs pros.
Lui par exemple qui joue beaucoup de mains en début et d’autres qui ne viennent même pas jouer les 2 premiers niveaux de blinds et se pointent en retard au tournoi (Phil Gordon par exemple). Il ne peut pas dire objectivement si sa manière de jouer est EV+ mais c’est son style.
Ce qu’il y a de sûr, c’est que jouer comme cela te demande beaucoup plus d’énergie car tu es dans beaucoup plus de coup post flop. Et si tu ne tiens pas la distance, tu le payes en fin de tournoi en degré de concentration.
L’avis d’harrington lui, c’est que tu vas regretter ce % de ton stack que tu as perdu au début en limpant n’imp qd tu vas doubler/quadrupler/octupler/sexatupler par un jeu TAG.
Mon avis à moi c’est que tu ne dois limper en début de tournoi que si tu penses objectivement avoir un edge post flop sur les autres joueurs de ta table. Ce que tu ne peux objectivement pas penser lors du premier niveaux de blind sauf à t’appeler Gus
Car bien souvent, ce n’est pas rentable même en terme de côte implicite sauf à savoir gagner le pot à chaque fois que les autres n’ont pas touché:
Personne n’améliore post-flop: tu gagnes le pot.
Ton adversaire améliore et pas toi: tu perd ton limp.
Vous toucher tous les 2, tu le déstackes.
Si tu sais faire ça, oui, ça doit être EV+
Déjà c’est pas tout à fait pareil si c’est un STT ou un MTT. Je pense que le post de départ est sur les STT.
Comme pepito, je pense que ce n’est pas rentable, mais surtout (du moins en STT) à cause de deux cas qu’il n’envisage pas : le setup défavorable et le coup où l’adversaire a un tirage et il le touche.
En MTT, le setup défavorable n’est pas grave car il est compensé par le setup favorable qui nous fera doubler, et si l’adversaire et prêt à jouer avec son tirage, ça nous convient car on est en général favori. En STT en revanche, l’important est de rester en vie et donc on ne veut pas provoquer ce type de situation si ce n’est pas nécessaire. En ne limpant pas, l’important ce n’est pas tant d’économiser 20 jetons que de limiter les risques de sortir prématurément du tournoi, ce qui dois être notre priorité.
J’ajouterais que si on joue des suited connectors ça reste surtout pour trouver un tirage, or on ne va pas jouer un tirage au flop, donc c’est à peu près pareil de jouer 72o que des SC parce qu’on chercher double paire ou trips de toute façon. Avec SC bien sûr on peut toucher couleur ou suite dès le flop ou avoir des cartes gratuites, mais c’est cas seront plutôt rares et ne rapportent en général pas grand chose.
? Je ne comprend pas où tu veux en venir. Je comprend de cette phrase que tu fais de bonnes performances en tournoi grâce à tes grosses mains, donc c’est une bonne stratégie de jouer des mauvaises mains ? Je ne vois pas le rapport.
Avec des SC on touches quinte ou flush au flop dans 2.15% du temps. Avec une main contenant deux cartes distinctes on fait double paire ou trips 3.35% du temps. On à également 6.9% de trouver un combo draw.
Autrement dit on touchera une grosse main faite environ 5/3 fois plus souvent. Et on touchera un tirage très intéressant assez régulièrement. Sans compter qu’on trouvera des draw classiques 13.2% du temps.
Donc non l’avantage des SC par rapport à d’autre mains pour ce qui est des chances de toucher le flop (ce qui est le plus important en tournoi, puisque qu’on voit moins souvent la turn et la river qu’en CG) est non négligeable.
Edit: je ne veux pas dire par là qu’il est bon de limper des SC (je me pose justement cette question depuis quelques temps), mais c’est juste que je trouvais ta reflexion sur les SC assez fausse.
Pour les mauvaises rencontres en fait on va chercher des mains tellement fortes qu’elles arriveront que très rarement.
[quote]Autrement dit on touchera une grosse main faite environ 5/3 fois plus souvent. Et on touchera un tirage très intéressant assez régulièrement. Sans compter qu’on trouvera des draw classiques 13.2% du temps.
Donc non l’avantage des SC par rapport à d’autre mains pour ce qui est des chances de toucher le flop (ce qui est le plus important en tournoi, puisque qu’on voit moins souvent la turn et la river qu’en CG) est non négligeable.
Edit: je ne veux pas dire par là qu’il est bon de limper des SC (je me pose justement cette question depuis quelques temps), mais c’est juste que je trouvais ta reflexion sur les SC assez fausse.[/quote]
Soit mais qu’est-ce que tu veux en faire d’un tirage en STT ? C’est typiquement le genre de mains que tu ne veux pas avoir. Tu ne peux pas caller des mises avec et tu ne peux pas semi bluffer parce que le jeu n’en vaut pas la chandelle, bref tout ce que tu peux espérer c’est d’avoir des cartes gratuites, et si tu as des cartes gratuites, ça signifie que tu auras bien du mal à rentabiliser si tu touches. Par ailleurs un truc comme une couleur au 6, ça se fera de temps en temps destacker par une couleur supérieure.
Je maintiens qu’en début de STT il est beaucoup plus important de rester en vie que de doubler. En allant chercher des flops, tu vas parfois trouver des spots pour doubler, mais tu vas surtout trouver des spots pour sortir du tournoi. En particulier si tu joues des tirages, même à 14 ou 15 outs, ça va te coûter beaucoup trop d’éliminations prématurées, alors qu’il aurait été très simple de ne pas aller chercher le tirage dès le départ.
Par contre je pensais qu’on touchait suite ou couleur moins souvent que ça et double paire ou trips plus souvent, mais tu dois avoir raison, ça fait donc en effet une différence conséquente, mais de toute façon loin d’être suffisante pour que ça vaille le coup d’aller jouer ce genre de mains.
[quote]Toutes mes belles perf’ en SnG à plusieurs tables je les ai réussi en ayant la chance de construire un gros stack dès les premiers niveaux, bien souvent grace aux AA ou KK ou aux PP qui touchent leur set, donc je pense que limper avec toutes sortes de mains à potentielles en début de tournoi et réussir à ce les faire payer très cher pour ce constituer un gros stack en début de tournoi et pouvoir maîtriser la table est une bonne stratégie
? Je ne comprend pas où tu veux en venir. Je comprend de cette phrase que tu fais de bonnes performances en tournoi grâce à tes grosses mains, donc c’est une bonne stratégie de jouer des mauvaises mains ? Je ne vois pas le rapport.[/quote]
Je répond à John T.Chance :
Ce que je veux dire c’est que sans un gros stack tot dans un tournoi (SnG à 90 ou 180 joueurs) j’ai rarement réussi à atteindre la TF et encore moins les 3 premieres places, et jusqu’à maintenant j’ai toujours construis un gros stack grace à de grosses mains, mais quand ces mains n’arrivent pas je me demandais si jouer des mains à potentielle, et donc par conséquent prendre plus de risques en début de tournoi, pourrait être une stratégie interressante plutot que d’attendre ces fameuses grosses mains car quand elles n’arrivent pas je me fais très souvent sortir par les gros stack une fois que les blindes et antes deviennent importantes.
J’ai certainement des lacunes dans mon jeu qui font que je me fais souvent éliminer par les gros stack, mais peut être que jouer un peu plus large en début de tournoi me permetrait d’en combler quelques unes… C’est une question que je me pose…
[quote]J’avais envie de faire un petit post sur la prise de conscience des erreurs que l’on faisait en étant débutant et à l’argent que l’on jette finalement aux autres joueurs.
Je pense que tout comme moi, certain on cru bon de ne pas suivre les conseils que l’on peut glaner sur les vidéos ou sur les forums et il en résulte des énormes erreurs.
Je parle surtout des sng en micro limite (1-3$) ou j’ai joué bcp trop de main que ce que tous les joueurs ayant passé cette limite préconisent.
Par exemple les petits as, les broadway en début de parole donc souvent hors position et autre K ou Q mal accompagné et encore les petites paires.
La prise de conscience de ses erreurs est pour ma part primordiale si l’on veux continuer ou devenir un joueur gagnant. Trouver ses faiblesses en analysant son jeu et en visualisant des cours pour comparer sa façon de jouer est aussi un bon moyen de ne pas s’enfoncer dans un cycle de dépense finalement EV-
J’imagine ne pas être le seul joueur qui un jour prend conscience qu’il devrait arrêter de limper à tout va les petits connecteurs et avoir un jeu plus structuré, plus serré, plus aggressif.
Merci de m’avoir lu
edit : trompé de fofo je voulais le mettre sur la cafét!! sapristi[/quote]
ahahah en debut de sng honnetment je me contente mainteant de relance AK AA KK QQ. je limp avec les autres pairs. Je fold AQ la majorité du temps sauf en fin de parole et qu’il n’y a pas eu de relance ni de limp. JE pars all in preflop avec AA Kk et parfois QQ cselon les conditions. JE jette les jacks sans problemes. KQ et KJ et autre merdasse comme AJ je ne les joue pas. Ca aentre dans mon range en 25/50 et encore. Le plus marrant c’est que meme dans les sng a 500$ ca joue comme ca
A quoi bon jouer plein de cartes pour gagner des petits pots qui changent rien a ton tapis. A quoi bon prendre des risque enioorme pour doubler en debut de sng vu que ce n’est pas important.
Bref il y a une tonne de gens qui ne savent pas jouer les sng ni ne comprennent comment les jouer
[quote]Je rebondis sur ce que tu dis Fred.dz, je suis daccord avec toi, dans les SnG à plusieurs tables j’ai l’impression que jouer serré dans les premiers niveaux et ouvrir son jeu au fur et à mesure de l’augmentation des blinds n’est pas toujours une bonne stratégie.
En général une fois arrivé dans les niveaux ou le SB et le BB correspondent à 10% du stack de départ (qui n’a pas bougé vu que j’ai joué très serré jusque là) il y a déjà des joueurs avec des stacks impressionnants qui mettent une grosse pression, et donc à moins de tomber contre des mauvais joueurs qui ont été chanceux jusque la et réussir à doubler plusieurs fois contre eux c’est très dur de les rattraper, ils ne respectent évidement aucunes relances ni aucuns vols (et ils ont d’ailleur bien raison de profiter de leurs stack, je fais pareil lorsque j’ai la chance d’être deep)
Toutes mes belles perf’ en SnG à plusieurs tables je les ai réussi en ayant la chance de construire un gros stack dès les premiers niveaux, bien souvent grace aux AA ou KK ou aux PP qui touchent leur set, donc je pense que limper avec toutes sortes de mains à potentielles en début de tournoi et réussir à ce les faire payer très cher pour ce constituer un gros stack en début de tournoi et pouvoir maîtriser la table est une bonne stratégie, je vais travailler la dessus ces prochains temps.
Par contre dans les SnG 1 table la il vaut mieux opter pour la stratégie serré au début et plus agressif dès le milieu du tournoi et viser les places payées (sur PS être 3 fois 3e est plus rentable qu’être 1er 1 fois sur 3).[/quote]
Je pensais comme toi avant de regarder des videos de mecs specialiste de sng multi table (avec dau minimum des etoile d’or dans sharkscope. LEs mecs arrivent meme a dire qu’ils foldent AQ du bouton si tout le monde fold en debut de partie. A oiu evidement si tu fait des vol sur les gros tapis apres ce n’est pas tres malin il faut que tu push tout simplement.
[quote]Je suis d’accord avec vous en tournoi je limp aussi certaines mains à potentielle ou small ball.
Par contre en SNG full ring (je précise un peu plus) le fait de faire cela coute bcp sur le long terme.[/quote]
exact en tournois a strucutre lente c’est bien different maius o uje suis pas trop d’accord c’est de limper des 68o par exemple. Si tu veux les jouer raiser les meme si il y a un limpeur. Joues les aggro c’est plus payant. SI tu as un petits stack en debut de partie vaut mieux les folder
Ratounet, là où je suis pas d’accord sur ton argumentation c’est que en 500$, il n’y a personne d’assez stupide pour te lacher un stack avec une top paire, donc forcement, l’intérêt est très faible, tu ne peux presque pas gagner de gros pot en début de tournoi à moins d’une grosse rencontre. Pour AQ, je suis d’accord, c’est une main qui peut faire perdre beaucoup, mais 56s, c’est une main qui peut faire gagner beaucoup (fasse à des joueurs qui s’enflamment) et qui ne fera jamais perdre grand chose (à moins d’une grosse rencontre qui n’arrivera presque jamais).
En ce qui concerne la façon de jouer les tirages en effet on attend surtout des cartes gratuites, ou bien les fameux minbet qui sont légions aux microlimites. Un limp coûte entre 5 et 20 jetons sur un tapis de 1000, à la fin du SNG, ça ne change rien, sur les blinds à 50/100 avoir 940 ou 980 ça revient à peu près au même. Et des occasions de limper avec ses mains il doit s’en présenter même pas une par SNG turbo.
Je suis justement un peu dans la phase inverse, j’en suis à limper un peu plus en position ou en SB avec des mains à potentiel dans les 2 premiers level de blinds.