moi j’aurais push vu que la main est double suited mais bon je joue qu’en PLO 2 et 5$
preflop ça donne 45% pour KKJJ et 55% pour AA72, j’aurais pensé plus vu que le 72 est de la meme couleur que le KJ
Je sous estime peut etre trop AAxx
Avec l’argent mort, je pense que c’est assez close en EV de pusher. En plus ca permet de peut-etre « clearer » un de tes tirages couleurs en eliminant un As suite derriere toi?
Si ton adversaire est capable de faire ca sans AA en main, je crois que c’est push facile.
Je ne suis pas certain du plan de jeu si on call, car le SPR va etre tellement faible au flop qu’on ne pas pouvoir coucher tres souvent.
Je penche legerement en faveur du push, mais ca merite un coup de propokertools.
Edit: apres verification, meme contre AA** avec ** faibles, on a qu’environ 42% d’equite, et le push est legerement EV-. Il faut donc que notre adversaire ait autre chose que AA** de temps a autres pour justifier un push.
beruriernoir wrote:
[quote]pas tout a fait d’accord avec toi flouka qd tu dis qu’on ne fais pas d’erreur en engageant plus de la moitié de ton tapis preflop avec des AA pourris:
sur une table de gamblers et contre 2 mains qui ne se dupliquent pas tu peux facilement te retrouver avec moins de 30% d’equité,non?[/quote]
simulation: AA83 badugi vs 2 mains random --> 41%
SirMafioSo wrote:
c’est quoi que t appelles une main weak…si c une main qui a moins de 43% d equite pre alors oui ma main est weak
xulia12 wrote:
Je pensais me retrouver HU au flop je fold clairement pas tirage couleur et backdoor quinte en HU vs AA83
d’apres ce que tu dis jérôme ça me conforte dans l’idée de fold préflop vu sa profondeur !!!
on sait qu’il va push 100% du temps
on ne pourra caller sur si on touche : brelan, tirage FD + backdoor eventuel + eventuellement overpair si flop de babies
Quand je dit weak linec, c’est à dire faible. Je viens d’avoir une discussion avec Eloi et je crois que le problème, c’est que je réagis trop façon holdem. Après explication d’Eloi, je comprends mieux ton plan de jeu et ton moove.
Dans ma tête une main avec 40% d’équité est faible mais c’est parce que étant apprentis en Omaha, je joue très tight.
j’aimerais bien qu’eloi vienne voir precisemment la main et qu’il explique ce qu’il aurait fait et pourquoi
cette main est un très bon cas d’école je pense
perso j’ai du mal à savoir ce qui est mieux
je penche pour le fold préflop car le push me semble close mais bon
la profondeur de vilain et le fait qu’on sait que bien souvent il a AAxx et qu’il va push 100% du temps n’est pas un frein a juste call ?
slt
raiser RRVV double suited de la BB et folder sur un 3-bet n’est il pas trop exploitable ?
Pour en revenir a la main,est il finalement correct de raise pot avec RRVV double suited hors position apres une cascade de limpers qui vont nous caller derriere!
La FE preflop en omaha est tres faible contrairement au holdem et, la position en omaha est ze key of the game( plus qu’au holdem je pense puisqu on ne peut compenser la position par de fortes relances oop).
En tous les cas ,ce jeu est vraiment bcp plus riche que le holdem a mon sens ou autrement dit correspond mieux a mon tempéramment.
Vivement que je joue en PLO1$!!:laugh:
a+
justement a mon avis c justement le fait que vilain va push tout le temps associé au fait qu’il peut y avoir d’autres callers derriere qui donne la cote pour le call
puisqu’on a la cote preflop on peut give up les flops pourris
Je suis pas un specialiste d’omaha mais voici mon avis concernant cette main:
1…Completer la blind avec sa petite paire d’as au premier tour est bon,a mon avis. Le joueur est deepstack et il crée une cote implicite enorme vu que le montant du pot est faible. Si il pot,il dit a tout le monde: « j’ai une paire d’as » et il est très probable qu’il va se faire suivre par toutes les mains a potentiel qui n’auront pas beaucoups a payer pour completer. Vu que seuls ses as peuvent jouer bien (Il a un pauvre tirage couleur hauteur 7 et quinte mini avec A2, autant dire aucun redraw),il ne peux esperer gagner que contre le moins de joueurs possibles(headsup) et eventuellement en floppant un brelan. Il est donc normal de completer pour voir le flop en esperant toucher son as miracle et se laisser un echappatoire cheap.
2… Avec la main KKJJ,tu pot et te fais suivre.Si AA avait poté au premier tour,il se serait fait suivre de la meme maniere,y comprit par toi, et comme sa main est très fragile,il est trés probable qu’il aurait perdu dans la plupart des cas.Maintenant AA beneficie d’un pot conséquent pour pouvoir poter a nouveau et avoir de la fold equity.Son jeu est bon.Le pire des scenarios pour lui est de se faire suivre par plusieurs joueurs,mais comme le montant a payer est elevé c’est peu probable,et c’est ce qui se passe,tout le monde fold. Avec sa paire d’As,préflop, il est devant en équité contre un seul joueur(toi) et donc gagnant.
3…Pour ce qui est de payer son pot,pourquoi pas.Il y a une cote de 2 contre 1 et une bonne cote implicite.En plus, tu as la position, donc a mon avis,la decision de call ou fold préflop est assez proche avec un petit penchant vers le call. En effet tu as quand meme une paire de roi et parfois certains joueurs font ce type de jeu avec des paires plus faibles, genre QQXX.
4…Je pense sincerement que le jeu de la paire d’as est bon(completer la blind et utiliser le levier d’un poteur pour faire un gros bet qui fait peur et diminuer le field et ainsi augmenter son équité).Il faut pas confondre le jeu shortstack et le jeu deepstack.Un shortstack va poter dans tous les cas avec sa paire d’as preflop en esperant beneficier de l’argent mort. Dans tous les cas il aura un peu plus d’équité que les autres et comme il mise peu il a une cote enorme. Etant deepstack, il y a beaucoups plus a perdre.
en dehors du sujet que diriez vous pour feter l’arrivée de pokerstars en partenaire d’une partie privée et commentée en omaha(je veux bien faire le fish de la table)?
IN aussi pour une partie collective en omaha (pour etre le shark obv :D)
A mon avis Linec a joué au top.
Le 1er raise est complétement justifié: main premium avec une jouabilité postflop exceptionnelle dans un pot multiway.
Ensuite la SB dévoile AAxx (what else?). Ici je pense qu’il ne faut pas craquer et qu’il faut inviter les autres joueurs a rentrer dans le coup. Le fold est exclu pour une question de cote direct, le raise aurait un effet d’isolation néfaste. Notons que nous sommes prêt à jouer un pot extérieur contre n’importe quelle joueur deepstack. En effet si l’extérieur a AAxx nous sommes favoris car les As sont morts (40% vs 30% et 30%). Donc notre call ferme virtuellement les enchères (on ne craint pas le reraise) avec invitation pour de l’argent mort et une main facile à jouer postflop y compris oop contre un joueur deepstack.
@valvegas: La main de tourbiker qui call au flop et fold à la turn c’est sans doute le 8 + backdoor quinte et 1 backdoor couleur (genre 789J…) ou un truc comme ca.
j’ai voté pour un call mais en faite quitte a rentrer autant push all in et ne rentrer que contre son petit tapis que faire rentrer du monde
merci eloi pour tes précisions
je prend note et je comprend ce que tu veux dire
je ne comprend meme pas le call au flop de tourbiker si il a la main que tu dis
Le range de Linec c’est brelan, une paire splittée et (très) marginalement 2 paires. Dans le cas ou Linec a juste accroché le K (plus de 50% du temps je pense) il doit avoir une cote suffissante pour payer. Ensuite la turn ne lui apporte rien, il fold car Linec montre de la force supplémentaire.
A noter le point faible du raisonnement: avec Kxxx Linec fait sans doute allin au flop pour chasser Tourbiker. Donc le range de Linec est peut etre bien plus orienté brelan que 1 paire.
Après toutes ces explications le call me paraît maintenant évident. Ce n’était pas gagné, mais Eloi sait sacrement bien argumenter.
on est d’accord !!!
c’est pourquoi je trouve le call de tourbiker très optimiste !!!
hi
main tres interessante,
Du point de vu de Tourbiker, mettre linec all in derriere son flat call est il un coup possible?
imganinons avec 7654 Double suited esperant creer bcp d’argent mort si linec passe.
Pour que ce soit non profitable il faut que linec paye a chaque fois mais je pense que de temps en temps certains joueurs passent !
est ce si debile car en equité on perd pas tellement face au range adverse, et certains cas sont mêmes favorables?
a+
le flat call de linec au flop indique clairement KKK
sur ce flop aucune main de tourbiker ne peut raise
je parlais preflop