Pk c'est bon j'arrete les frais et j'ouvre les yeux!

Je viens ajouter ma pierre à ce bel édifice.

Je me rappel d’une phrase de Sharp qui avait dis que, sur le long terme, les mains qui sont devant préflop seront le plus souvent devant à l’abattage, d’où l’importance de bien sélectionner ses mains préflop.

La tu fais une erreur préflop en callant avec 89, même si tu hits le flop sur ce coup, comme l’a dis Fred.dz ça ne t’arrivera pas assez souvent pour que ce soit rentable.

Au poker il faut penser aux coups dans leurs ensembles, et donc à toutes les fois ou tu auras 89 et que tu ne chatteras pas le flop, et tu verras que jouer 89 de cette façon sera évidemment EV-, donc la prochaine fois, fold préflop.

Ca arrive a tous le monde de se prendre des bad beat contre un fish:

Solution: tu prends sur toi et tu attend qu’il te relivre gentilment les sous qu’il t’a prit:

B) :laugh: :cheer: :wink: :stuck_out_tongue: :ohmy: :huh: :dry: :silly: :blink: :woohoo:

[quote=“jjwong, post:413415”][quote=“benpunk, post:413338”]Bah regarde le titre de ton post et ton premier post…

Tu insinues qd meme que PS te fait cracker tes premiums pour le rake… donc tu penses que c’est rigged…

Aller, essaye de prendre du recul et rebosse tes mains.[/quote]

Mouai, je veux bien t’accorder que la phrase sur le rake puisse paraitre quelque peu ambigu. Mais quand je t’ai dit que ce n’était pas le cas, t’aurais pu me croire quand meme. La chose dont je me plains le + c’est de mon incapacité à exploiter les fish de la NL2 de pokerstars. Je devrais me réjouir qu’il y a des calling station jusqu’au boutiste, alors que ca se révèle un soucis. Et ca mon incommensurable ego ne le supporte pas.

Bref, au final t’as pas l’air si méchant^^ donc oublions le reste si tu le veux bien.[/quote]

Pas de soucis pouir moi Bro :wink:

Mon premier post avait une touche d’ironie (le salaud PS) apres on a tous le droit de tilt.

Bon courage

Hello,

vos articles m’ont assez intéressé sur ce post pour une raison simple, c’est que j’ai l’impression que tout le monde a raison.
je m’explique ;
les phases de variance existent c’est sur, les phases de run good également mais en réponse à ces questions de bads beats sur PS notamment, étant moi-même dans une phase de run bad apocalyptique, je me suis mis à écrire sur un carnet que je tiens à côté de moi tous les coups à tapis auxquels j’ai été confronté sur 10 mains
10 mains me direz-vous c’est bien trop faible pour avoir un échantillon valable …

AA Vs KJ, (et vous passe les re-re raise qui ne font pas coucher KJo) => KJ gagne sur quinte a la river
AA Vs K10, exactement pareil si ce n’est quej’ai re-raise à 20BB => K10 gagne avec flush
KK Vs AQ, A à la river AQ gagne
KK Vs AK, A à la river AK gagne
AK Vs A10, 10 au flop et ça tient
QQ Vs 10 8 (et oui re-raise a 5BB ne fait pas peur à un 10 8o > quinte 8 10 gagne
et je passe les paires supérieures qui perdent contre des paires en dessous

alors effectivement je gagne parfois avec AA par exemple mais étant donné que quand j’ai une main premium
je relance comme un porc 8 à 10 BB préflop je ne gagne que très peu de pots intéressant. Au global je gagne mes plus gros pots avec des mains complètement aléatoires 89s, Q10s, A2 etc …

j’ai d’ailleurs réçamment tenté une expérience après une grosse claque reçue lors du Sunday Spécial 200K€ garantis,
en résumé
mon tapis est à 18K les blinds sont à 100/200 je suis au cut off, et l’average est à 12 K je crois.
j’ai AA en main
raise UTG 815, un peu plus de 4BB, 3 callers, je re-raise a 4100 soit quand même 20BB
payé par UTG, fold, fold et call.
Déjà là je m’interroge les mecs n’ont pas tous les 3 AA KK ou AK quoi …
le flop est 3trefle 5trefle et Qpique. Check, check et je mise le pot soit mon tapis en fait.
UTG fold (avec JJ me dira t-il) et le dernier me paye avec … K 10 DE TREFLE!!!
et bien entendu il touche sa flush a la river …

donc en résumé je suis d’accord avec le fait que la variance existe, mais comment expliquer que des
fish comme çà gagnent beaucoup d’argent (les stats du caller en question +7700e de gains en tournois)
je pense que la chance et le hasard sur le net sont beaucoup trop importants pour que l’on soit gagnant sur le long terme
je me suis donc remis au jeu en casino ou les choses marchent bien mieux,

en attendant vos commentaires éventuels …

PS c’est rigged.
Le poker, c’est de la triche.
Les rooms préfèrent les fishs ! Et les avantagent royalement !

(EVP is my drug, le meilleur pseudo à mon avis, mais pas le mien)

Bon sur ce, les American Buns sont prêts.

[quote=“babzz56, post:413485”]
alors effectivement je gagne parfois avec AA par exemple mais étant donné que quand j’ai une main premium
je relance comme un porc 8 à 10 BB préflop je ne gagne que très peu de pots intéressant. Au global je gagne mes plus gros pots avec des mains complètement aléatoires 89s, Q10s, A2 etc …[/quote]

Et tu continues à les relancer aussi fort? Parfois vous me surprenez…

Il est évident que si une personne relance subitement à 8/10BB je ne cherche même pas à le suivre avec autre chose que QQ+…

Bon avant tte chose, je tiens à faire mon mea culpa, désolé si j’ai pu offenser quelqu’un. Après tt ce n’est qu’un jeu, je n’ai pas à m’emporter comme ca. A l’avenir, je vais éviter de réitérer ce genre de comportement. Donc Booba et les autres, j’espère sans rancune :wink:

[quote=“Freddz, post:413434”]
Ensuite, si tu te fais bluffer à tout bout de champ quand t’es légèrement devant, ou que tu call les value bet de vilain à chaque fois que t’es largement derrière, ou que tu ne bluff jamais vilain, t’aura beau gagner les fois où t’es largement devant, ce sera pas suffisant (même en micro limite).[/quote]

C’est tt à fait le cas, déja je ne bluffe quasiment jamais. J’ai arrété les C-bet quand je ne touche pas, je ne barrel plus les AS au board ni les K étant donné que vilain ne semble pas me mettre dessus souvent(mais alors sur quels mains). De + j’ai fait un calcul rapide, j’ai perdu pas moins de 12e par le biais d’erreur assez évidente avec le recul.

[/quote]Et pour finir le rake sur le .fr est tel qu’il faut un gros avantage sur les autres pour pouvoir faire des €, battre les autres est vraiment facile (et ce jusqu’à des limites assez hautes), battre en plus le rake est en revanche vraiment très compliqué. Pour commencer à dégagé un benef’ (hors rakeback) il faut quasiment tourner à du +20bb/100 hors rake. Dans un monde sans rake, le poker serait vraiment de l’argent facile.[/quote]

Je commence à en prendre conscience. Tu m’as un peu refroidi la, +20bb/100 ca me semble énormissime :sick:

[quote=“Yeepaa, post:413438”]Bonjour (bonsoir) a toutes et à tous, engin…

heu sans vouloir ajouter une huile a mon avis non nécessaire a cette heure j’ai 2/3 commentaires sur les mains soit disant tellement favorites que c’est une honte…

1ere main ok tu shove en étant favo on est d’ac (apres le limp/call 89o bon bref….)

2eme ok : c moche, il te fait un move pf et s’y accroche sur ton 4bet (bon tu t accroché apres ton limp a ton 89o….) il a en gros 30% flop et vu son move pf il allait pas les lacher 

La 3eme il a une équité de mamouth et dans l’esprit tu peux très bien cbet avec kedal…. Elle me choque pas de chez pas (c quasi 50/50 au flop)

La 4 ok il la joue comme u klodo mais a la base c ce qu’on appelle un coin flip… non ?

5 same thing – si tu arrive a me faire lacher AQs a cœur sur ce flop préviens moi, je me mets ilico a la marrelle

La 6 et moche mais le gonz te fait un move il a pas de bol tu as une main, il touche son 30% d’équité

Vu le ton que tu as employé par moment (même si j’ai pas tout lu, cela m’a fatigué suffisament comme ça !! sans vouloir encore une fois en ajouter…) je m’attends a me faire clouer au pilori mais tant pis.

donc : quand tu dis que ton plus gros pb c de pas own les fishs de NL2 (ouille ça va piquer) c’est pas parce que tu es un de ces fameux fishs précités??? par hasard, j’emploi le mot FISH du fait que tu l’es usité toi même au préalable, sinon loin de moi l’outrecuidance d’employer un tel vocable pour te parler, oh mon illustre seigneur.

ça c’était pour le point poker… 2/ tu post sur un forum POKER… des usagers tels que moi te répondent et tu les incendies, un prof PA te répond et tu le prend comme un affront et tu le lapide… heu y’avait pas un forum bureau des pleurs ou tout le monde y fait que compatir et ne s’occupe pas du fond du pb??? je pense que ça avait sa place.

3/ fais toi plaisir, conspue moi, insulte moi, je m’en tamponne comme de mon premier string ficelle (je suis un mec donc en plus j’en mets pas)

4/ gl a toi au pker et dans la vie mec, take care of U

:kiss: B)[/quote]

Tu le prends le temps de donner clairement ton point de vue sur chaques mains, donc merci pour ca. Après c’est logique de penser que c’est moi le fish ds l’histoire(c’est ce qui m’énerve le +). Par contre, d’après ce que tu écris, j’ai l’impression que dès qu’on a 30% d’équité ca justifie de s’envoyer en l’air.

C’est sur que quand j’ai vu ADs au sd, je me suis dit que pour une fois j’avais été caller par une main légitime. Je m’en doutais déja preflop, vilain ne min-raisait que des mains fortes. Je le voyais sur AD+, JJ+. S’il avait touché un brelan il m’aurait relancé.

La main 4 c’est pas un coin flip, au flop vilain doit avoir moins de 30% d’équité.

Ds ce que tu écris ya franchement rien qui me pousserait à t’insulter. T’as mal compris la raison de ma colère, mais on s’en fout je cherche plus à montrer que c’était légitime. Par contre, j’ai bien ri en te lisant :slight_smile:

[quote=“Laurent972, post:413445”]Je viens ajouter ma pierre à ce bel édifice.

Je me rappel d’une phrase de Sharp qui avait dis que, sur le long terme, les mains qui sont devant préflop seront le plus souvent devant à l’abattage, d’où l’importance de bien sélectionner ses mains préflop.

La tu fais une erreur préflop en callant avec 89, même si tu hits le flop sur ce coup, comme l’a dis Fred.dz ça ne t’arrivera pas assez souvent pour que ce soit rentable.

Au poker il faut penser aux coups dans leurs ensembles, et donc à toutes les fois ou tu auras 89 et que tu ne chatteras pas le flop, et tu verras que jouer 89 de cette façon sera évidemment EV-, donc la prochaine fois, fold préflop.[/quote]

Je sais tt ca. J’ai pas donné de détail sur cette main donc je peux comprendre que de loin le 89 peut choquer.

Je veux surtout dire que 89o je le joue très rarement de cette facon. La il y a pls facteurs qui ont joué. D’une je n’ai pas raisé pf car je savais d’avance que je serai snap-callé déja par le limper utg, et surement par les blinds. J’ai donc pensé qu’il était inutile de faire grossir le pot. J’ai callé le 3-bet de la bb parce que utg a callé ce qui me donnait la cote, je suis en position avec une main à potentiel. Et surtout, je sais que si je touche je suis quasi-sur d’en destacker un des 2. Donc voila le “pourquoi”, maintenant attention je dis pas que j’ai eu raison, c’était juste ma réflexion sur le coup. La c’est un cas un peu exceptionnel.

Je sais aussi que certains vont me reproché de pas open-raise + cher en utg avec KK par ex. Je pense que de better 0,6(je mets tjrs la meme somme) au lieu de 0,8 ne change pas grand-chose au final. C’est ce que je faisais au début.

Hyougo, ca c’est la meilleur réponse possible B) sinon merci pour ce que tu sais^^

Babzz-56, je comprends parfaitement ce que tu ressens, ds les mauvaises passes c’est souvent ce je pense. Ya des fois ya une telle accumulation d’horreur qu’on se dit que c’est pas possible et on cherche une explication. Mais ce qu’il y a bien pour toi c’est que tu t’en sors au casino, ca c’est déja un bon point. Moi, je pense pas du tt que c’est rigged mais qu’en fait tt repose sur la chance et que les fishs en ont assez pour me faire chier. Ou tt simplement que je suis pas assez bon pour etre gagnant, ca dépend de mon moral et ma faculté à analyser correctement mon jeu.

[quote=“booba, post:413430”]tiens, tu m’as porté bonheur regarde, je m’en suis pris du rigged aussi ce soir

[/quote]

Le sort de magie noire a marché YOUPIIII!!! Moi j’ai besoin de personne pour avoir la guigne, hier soir j’ai joué juste sur une table histoire de détilter. Ca avait bien commencé:

C’était un joueur assez serré post-flop donc il pouvait pas avoir 150 mains possible. J’étais tt content de d’avoir perdu le minimum(j’aurai pu folder river mais il pouvait avoir un 10). Ma joie n’a pas duré longtemps:

C’est bizarre mais je savais d’avance que le K allait tomber. A la venue de celui-ci, j’ai simplement esquissé un sourire, j’ai éteint le pc et je me suis allongé en contemplant mon plafond pdt 1h. C’est gai comme ambiance de fete de fin d’année LOL.

J’ai bien rigolé sur cette main

J’ai vu pire : AA vs KK vs KK… KK gagne avec flush hauteur K :smiley:

c’est bon j’arrête les fraises ça me file de l’urticaire !!!

Salut,

Bon déjà dans un premier temps, il faut vraiment comprendre qu’un échantillon de 10 kH est complètement insuffisant pour dégager une analyse fiable. Perso, je joue parfois ce volume en 3 jours, d’autres le font en une journée. Et c’est bien sur archi standard d’être even ou négatif sur des échantillons de 10 ou 20 kh, voire bien plus (même en étant un joueur gagnant). Comme tu le sais, le poker est un jeu à variance; des fois tu stagnes sur 30 kH, puis tu gagnes subitement 30 caves sur les 5 kH suivantes. La patience est donc un facteur essentiel à la réussite. Parfois (souvent même), il faut faire dos rond, accepter, et attendre…

En ce qui concerne tes stats, difficile donc d’analyser un échantillon aussi faible. Simplement, je vois un joueur even sur ses 10 000 premières mains, ce qui n’est pas si mal quand on débute, ainsi qu’au regard de la très faible proportion de joueurs gagnants.
Pour ce qui est des stats préflop, j’ai envie de dire peu importe. Tu peux gagner en NL2, que tu joues 15/11, 25/20, 40/35, 25/4, 75/10, etc… C’est ton analyse et ton bon sens post flop qui feront la différence. J’aurais même tendance à penser que l’idéal en NL2 serait de rentrer dans un maximum de coups. Un réajustement vers un style plus académique sera bien sur nécessaire en augmentant de limite et de niveau.
Tout ça pour dire que certains limp en NL2 ne me dérange pas; le tout est de ne pas trop prendre de mauvaises habitudes pour la suite.

Petite précision, je trouve quand même ton WTSD un poil trop élevé ce qui signifie que tu vas peut-être un peu trop à l’abattage et que tu as du mal à lâcher tes mains. Je ne suis pas expert en la matière mais un bon 25% en NL2 SH me parait plus adapté.

Un autre point qui m’a interpellé, c’est ton attitude par rapport au jeu. On peut très bien être un impulsif/gros nerveux et réussir au poker, mais il faut prendre conscience que ce ne sont clairement pas des traits de caractère qui nous rende service, au vu de la variance émotive induite.
Quand tu dis que tu préfères perdre un coup sur un mauvais jeu de ta part plutôt que sur un bad, je peux comprendre ton raisonnement, mais je ne pense pas que ce soit une bonne vision des choses. Quand tu perds un coup sur un bad, ça signifie que tu as mis l’argent en étant devant, donc que tu as pris la bonne décision, et c’est vraiment ça l’essentiel. Même si tu en prends 5 d’affilé, ce n’est pas grave; virtuellement tu as gagné de l’argent et sur le long terme, le virtuel et le réel se confondront. Perso, je juge d’avantage de mes performances sur le court/moyen terme avec le résultat ev qu’avec le résultat réel.
Pour résumer, un bad est une bonne nouvelle, signe que tu gagnes de l’argent; simplement il te faudra bien plus que 10 kH pour t’en rendre compte. Le poker est effectivement un jeu de chance à cout terme. Mais finalement le paramètre chance sur le long terme s’annule et c’est plus la dextérité qui fait la différence.
Ce sont, imo, des points hyper importants à prendre en compte. Ceux que l’on appelle les “fishs”, ou joueurs récréatifs; pourquoi reviennent-ils? Pourquoi (entre d’autres raisons) le poker est-il devenu aussi populaire? C’est justement grâce à cette incertitude. Si elle n’existait pas, et que seul la dextérité intellectuelle rentrait en ligne de compte, le monde poker ne serait constituer que d’une petite élite et je ne pense pas que l’on serait beaucoup à discuter autour de ce topic…

Ca me fait penser à certaines situations que j’ai pu vivre, notamment face à d’énormes fishs; tu sais ceux qui arrivent à une table et font systématiquement tapis. Je me rappelle d’une nuit, où finissant une bonne session, ce genre de client arrive à ma table. C’était de la NL50; j’avais triplé. Le mec arrive et fait all-in direct; “hmmmm, ça sent bon tout ça…de l’argent facile”. Au bout de quelques mains, paire d’as servie, raise de ma part, tapis de l’autre (youpi!), et là je me fais broke par une poubelle genre 92o.
“Bon, ça arrive souvent après tout”. 2 mains plus tard, je touche AK; on recommence pour un pot de 400 bb; vilain touche A5 qui battra mon AK. “Aie ça pique”. Cette petite aventure a duré une bonne heure (on était 3 en tout avec un autre régulier); le mec s’est un peu calmé sur les all-in pf, mais continuait à faire le déglingo. A la fin, j’avais plus de 10 caves de différence d’ev avec lui, et bien-sur, c’est l’autre régulier qui s’est gavé.
Des situations comme celles-là se produisent très fréquemment. L’autre jour, j’observais une table de high stack, où jouait un de nos profs émérite. Pareil pour lui; il se prenait la misère par un fish qui chattait à mort avec un stack de 1000 bb.

Bref soit patient, discipliné, et n’hésite pas à poster tes mains afin d’avoir un œil extérieur sur ton jeu.

J’espère avoir pu t’aider un peu ;).

[quote=“aced, post:413726”] Salut,[quote]

Si tu vois pas la vie en rose apres ca… je coir qu’on ne peut plus rien pour toi !

Nice post Aced.

+550000000000000000000000

Moi même quand c’est pas rigged, j’me châtie moi même :evil: ! LOL Dj en tilt messieurs dames, ca pique… :sick:

En plus ce FDP ma slowrool river.

[quote=“DjSinya, post:413732”]Moi même quand c’est pas rigged, j’me châtie moi même :evil: ! LOL Dj en tilt messieurs dames, ca pique… :sick:

[/quote]

CBET flop et fold river.

arretez de lui dire de travailler son jeu ou chepa quoi alors qu il met son tapis a chaque fois en etant largement favori

c’est la phase moche du poker et certaines personnes confondent bad beat avec long bad run.

j’ai deja eu 2 bad runs un de 2 mois et un d’1.5 mois c’est l’enfer et ca donne envie d arreter ce jeux.

un ami pro me disait mais tu dois mal jouer blablabla et c’est vrai que parfois je pouvais sauver une cave ou 2 sur une dizaine en analysant une session . (aa vs kx sur akk plusieurs fois des 1 outer incroyable quand ca enchaine et s enchaine et s enchaine)

courage fait un break si ca te gonfle trop car surtout no tilt