[quote]
b12) 20.Df4 Th5 (ou 20…Txf6 21.Dxf6 car après 21.exf6 e5 les Noirs contre-attaquent) 21.g4 Th3 22.Rg2 Txd3 23.cxd3 Dxd3 24.h4 et ça reste complexe[/quote]
tiens, tu avais déjà regardé la variante?
A la place de h4, Thf1 est mortel pour les noirs, 24… Dh7 (si 24… Dg6, 25 Df6+ DxD 26 exD+ gagne la finale sans problème) 25 Df6+ Re8 26 h4 (vorwärts!) Tb8 27 Tf2 Tb4 28 Rg3 je ne vois pas de plan constructif pour les noirs (par exemple 28… Te4 29 TxT dxe4 30 Tc2 gagne) et les blancs vont tranquillement avancer h5 h6 Dg7 etc…
[quote]Pour ma part, je maintiens ma variante :
20/ Fxé7 Rxé7 21/ Df4 Th5 22/ Té1 (mieux que Df6 qui bien que jouable éloigne inutilement la Dame - avec une position gagnante (à mon avis) pour les Blancs car maintenant, on va lancer g4 h4 Té2 Tf2 Tf1 Rg2 etc. et je ne vois pas de parade pour les Noirs. par exemple ( bien sur les variantes sont à vérifier et améliorer) :
1/ 22/…Tb8 23/ g4 Th3 24/ Té2 Tb4 25/ Dg5+ Rd7 26/ Rg2 Th8 27/ Tf1 gagne
2/ 22/…ç5 23/ g4 Th3 24/ Rg2 Th4 ( bizarrement seul coup) 25/ Thf1 gagne[/quote]
22… Re8 est peut être une option, 23 g4 Th8 et le plan avec Rg2 Thf1 pour pressuriser f7 semble être contré par Ta7 puis Te7 et Fb7, 24 h4 a l’air un peu affaiblissant en plus d’être lent.
Ca m’a l’air d’être le mieux pour les noirs, mais bon, quelque chose n’est pas sain dans le royaume d’Angleterre s’il en sont réduits à jouer des coups comme ça.
Bon, dodo.
Don,
C’est vrai qu’au début on avait négligé d’analyser plus en profondeur Fg7, mais on avait rectifié le tir avant de poster notre Fxe7. Ton coup 24.Rg2 améliore nettement la variante de Jazz (avec 24…h5); au moment de prendre ma décision je ne l’avais pas sur l’échiquier … Je n’ai pas encore eu le temps de lire en détail ton post (je viens de me réveiller et je dois partir au boulot), mais dans la variante que t’avais postée hier soir, au lieu de 27.Dxf7 (qui est ? à cause de 27…d4+) j’avais noté 27.Td1 comme alternative intéressante (menaçant 28.Dxf7).
Je vais arrêter mes analyses Fg7 pour me concentrer sur la partie … faudra pas laisser échapper Eloi …
après 21… Th5 22.Té1 je me demande si les noirs ne sont pas obligés de jouer 22…f5, non ?
OMGWtfTY wrote:
[quote][quote]
b12) 20.Df4 Th5 (ou 20…Txf6 21.Dxf6 car après 21.exf6 e5 les Noirs contre-attaquent) 21.g4 Th3 22.Rg2 Txd3 23.cxd3 Dxd3 24.h4 et ça reste complexe[/quote]
tiens, tu avais déjà regardé la variante?
A la place de h4, Thf1 est mortel pour les noirs, 24… Dh7 (si 24… Dg6, 25 Df6+ DxD 26 exD+ gagne la finale sans problème) 25 Df6+ Re8 26 h4 (vorwärts!) Tb8 27 Tf2 Tb4 28 Rg3 je ne vois pas de plan constructif pour les noirs (par exemple 28… Te4 29 TxT dxe4 30 Tc2 gagne) et les blancs vont tranquillement avancer h5 h6 Dg7 etc…[/quote]
Je viens de re-regarder ça. En fait sur 20.Df4 Th5 21.g4 Th3 22.Rg2 est largement amélioré par 22/ Tb3 ! D joue et après Rg2 Txd3 forcé et on reprend en d3 avec la Tour, cela semble nettement mieux… Mais le plus simple pour les noirs est 20.Df4 Th5 21.g4 Txé5.
[quote]21.Df4 Th5
22.Te1 ce coup me plait moyen car :
- on abandonne la colonne b aux noirs (ce qui peut leur donner du contre jeu)
- la tour en b1 obligait les noirs à laisser leur fou en c8 (pour couvrir b7) et la tour en a8 (pour couvrir b8). Avec 1 pièce, on condamnnait 2 pièces à l’inactivité.
- on oblige une pièce offensive importante à se cantonner à la défense d’un pion.
22…Re8 (pour éviter Df6+ mais suis pas sûr que les noirs ont pas mieux par exemple Tb8 pour prendre la colonne. Si 23.Df6+ Re8 est toujours possible)
23.g4 Th8 (et pourquoi pas Th3 pour sacrifier la qualité sur Fd3)
24.Df6 Tf8
25.Tb1 (une nécessité pour les raisons exposées ci-dessus)[/quote]
Je partage l’avis de OMG concernant 22.Te1 (renforce le centre, etc.)
Au lieu de 25.Tb1 le coup 25.g5 avec comme plan g6 (si fxg6 alors Fxg6+ suivi de Dxf8)
p.ex. 25.g5 Db4 (pour défendre la Tf8) 26.h4 Tb8 (ou Ta7) 27.h5 et ça devrait être ±
OMG,
Non … cette variante était après 19…a5
Jadupsky wrote:
[quote][quote]21.Df4 Th5
22.Te1 ce coup me plait moyen car :
- on abandonne la colonne b aux noirs (ce qui peut leur donner du contre jeu)
- la tour en b1 obligait les noirs à laisser leur fou en c8 (pour couvrir b7) et la tour en a8 (pour couvrir b8). Avec 1 pièce, on condamnnait 2 pièces à l’inactivité.
- on oblige une pièce offensive importante à se cantonner à la défense d’un pion.
22…Re8 (pour éviter Df6+ mais suis pas sûr que les noirs ont pas mieux par exemple Tb8 pour prendre la colonne. Si 23.Df6+ Re8 est toujours possible)
23.g4 Th8 (et pourquoi pas Th3 pour sacrifier la qualité sur Fd3)
24.Df6 Tf8
25.Tb1 (une nécessité pour les raisons exposées ci-dessus)[/quote]
Je partage l’avis de OMG concernant 22.Te1 (renforce le centre, etc.)
Au lieu de 25.Tb1 le coup 25.g5 avec comme plan g6 (si fxg6 alors Fxg6+ suivi de Dxf8)
p.ex. 25.g5 Db4 (pour défendre la Tf8) 26.h4 Tb8 (ou Ta7) 27.h5 et ça devrait être ±[/quote]
Oui, et surtout au lieu de 24/ Df6 24/ Rg2 pour libérer f1 pour les T…
Comme la suite 21/ Df4 Th5 22/ Té1 semble s’imposer ( mon choix aussi bien sur) tu peux pas nous réorganiser les analyses comme tu sais faire Jadupsky… Pour ne pas réinventer la poudre et être plus efficace… Je pense qu’après 22/ Té1 les Noirs ont 3 coups candidats sérieux… Tb8 Ré8 et ç5…
Je vais essayer … Faudra aussi inclure dans nos analyses le coup 22…f5 de Arlequin
This. J’ai regardé ce matin dans le métro Re8, après 23/ g4 Th8 24/ Rg2 Ta7 25/ Df6 ! est très fort; par exemple Tg8 26/ g5 ! (le coup qui m’a échappé hier soir) c5 (je vois pas d’autre coup constructif) 27/ Thf1 c4 28/ Fh7 Tf8 29/ g6 détruit la position noire.
Les 2 autres alternatives Tb8 et c5, j’ai pas reregardé mais si quelqu’un trouve des problèmes…
Je comprends pas très bien f5, y a une idée après exf6? Je vais y rejeter un oeil.
[quote]
Je viens de re-regarder ça. En fait sur 20.Df4 Th5 21.g4 Th3 22.Rg2 est largement amélioré par 22/ Tb3 ! D joue et après Rg2 Txd3 forcé et on reprend en d3 avec la Tour, cela semble nettement mieux… Mais le plus simple pour les noirs est 20.Df4 Th5 21.g4 Txé5.[/quote]
Non mais oui, j’ai fait Te1 déjà.
OMGWtfTY wrote:
This. J’ai regardé ce matin dans le métro Re8, après 23/ g4 Th8 24/ Rg2 Ta7 25/ Df6 ! est très fort; par exemple Tg8 26/ g5 ! (le coup qui m’a échappé hier soir) c5 (je vois pas d’autre coup constructif) 27/ Thf1 c4 28/ Fh7 Tf8 29/ g6 détruit la position noire.
Les 2 autres alternatives Tb8 et c5, j’ai pas reregardé mais si quelqu’un trouve des problèmes…
Je comprends pas très bien f5, y a une idée après exf6? Je vais y rejeter un oeil.[/quote]
l’idée est pour les noirs de prendre enf6 avec la dame pour forcer l’échange des dames, mais les 2 pions passés blancs feront la différence je pense.
J’ai essayé de résumer nos analyses après 21…Th5 22.Te1
Variante a) 22…Tb8
23.g4 Th3 24.Te2 Tb4 25.Dg5+ Rd7 26.Rg2
a1) 26…Th8 27.Tf1 (Jazz)
a2) 26…Txd3 27.cxd3 Dxd3 28.The1 c5 29.Tf2 (OMG)
Variante b) 22…c5
23.g4 Th3 24.Rg2
b1) 24…Th4 25.Thf1 ± (Jazz)
b2) 24…Txd3 25.cxd3 Dc2+
b21) 26.Rg3 Dxd3 27.Te3 Dg6 28.h4 ± (OMG)
b22) 26.Df2 Dxf2 27.Rxf2 ± (Jadu)
Variante c) 22…Re8
23.g4 Th8
c1) 24.Rg2 Ta7 25.Df6 Tg8 26.g5 c5 27.Thf1 c4 28.Fh7 Tf8 29.g6 (OMG)
c2) 24.Df6 Tf8
c21) 25.g5 Db4 26.h4 Tb8 (ou Ta7) 27.h5 ± (Jadu)
c22) 25.Tb1 (Don)
Variante d) 22…f5 (Arlequin)
Variante e) 22…a5 (pepito)
Faites-moi signe si j’ai oublié un truc.
ok autant pour moi sur f5 g4 a l air tres fort je vois que Th3 gxf5 exf5 Rg2 Txd3 cxd3 mais ca me semble desespere pour Eloi.
Mise à jour
J’ai essayé de résumer nos analyses après 21…Th5 22.Te1
Variante a) 22…Tb8
23.g4 Th3 24.Te2 Tb4 25.Dg5+ Rd7 26.Rg2
a1) 26…Th8 27.Tf1 (Jazz)
a2) 26…Txd3 27.cxd3 Dxd3 28.The1 c5 29.Tf2 (OMG)
Variante b) 22…c5
23.g4 Th3 24.Rg2
b1) 24…Th4 25.Thf1 ± (Jazz) ou 25.Dg5+ ± (OMG)
b2) 24…Txd3 25.cxd3 Dc2+
b21) 26.Rg3 Dxd3 27.Te3 Dg6 28.h4 ± (OMG)
b22) 26.Df2 Dxf2 27.Rxf2 ± (Jadu)
Variante c) 22…Re8
23.g4 Th8
c1) 24.Rg2 Ta7 25.Df6 Tg8 26.g5 c5 27.Thf1 c4 28.Fh7 Tf8 29.g6 (OMG)
c2) 24.Df6 Tf8
c21) 25.g5 Db4 26.h4 Tb8 (ou Ta7) 27.h5 ± (Jadu)
c22) 25.Tb1 (Don)
Variante d) 22…f5 (Arlequin)
23.g4! Th3 24.gxf5 exf5 25.Rg2 Txd3 26.cxd3 ± (OMG)
Variante e) 22…a5 (pepito)
Faites-moi signe si j’ai oublié un truc.