Partie majoritaire contre le GMI Eloi Relange

DON RAMOS wrote:

[quote]Avant de jouer un coup, j’ai toujours pour habitude de me demander:

  • pourquoi a-t-il joué ça ?
  • pourquoi maintenant ?
  • Quel est son but ?
  • Qu’est-ce qui a changé dans la position par rapport au coup précédent ? Mon plan est-il toujours valable ?

Alors quand c’est Eloi qui joue un coup qui semble aussi anodin que 18…d5, je redouble de prudence.

Aprés m’être creusé la tête sur 19.Df3 Fc5 pour lequel je n’ai rien trouvé de dangereux,
il m’est venu l’idée de la suite suivante :
19.Df3 Txf6
20.Dxf6 (meilleur que exf6 d’après Jadupsky) et là 20…Fd6! qui exploite le clouage du pion sur la dame blanche.

Et nous avons le choix entre :
21.Te1 qui protège le pion e5 mais laisse aux noirs l’initiative et la colonne b pour développer leur tour.
21.Dh8+ qui contre-attaque avec pour objectif de récupérer le pion f7 en contre partie du pion e5.

Bon j’avoue qu’après :
21.Dh8+ Rd7 (si Re7 on peut tenter la nulle par Df6+)
22.Dh7 Fxe5 (ou Dxe5 23.Dxf7+ Fe7)
23.Dxf7+ Rd6 (encore une nulle possible après 24.Df8+)
les blancs me semblent pas mal avec un boulevard sur l’aile roi pour leur 2 pions alors que les noirs n’ont toujours pas résolu leur problème de mobilisation du fou c8 et de la tour a8.

Mais peut-être que j’ai loupé quelque chose pour les noirs…

En tout état de cause, je pense que l’on pas mieux 19.Df3 qui

  • mobilise la dame
  • consolide la position en renforçant les complexes pion-fou cd et ef
  • prépare des coups comme Df4 ou g4 puis g5
  • libère la première rangée en vue de lier nos 2 tours

Je vote donc pour 19.Df3[/quote]

Je vois plutôt Eloi jouer 19/…a5 ou Fé7 parce que Df3 empêche plus ou moins le sacrifice de qualité.
Sur 19/…a5 il faudra envisager 20/ g4 ou 20/ Df4 avec avantage blanc par contre je trouve 20/Ré2 ? mauvais à cause de 20/…Fa6
Sur 19/…Fé7, à mon avis, le jeu s’équilibre.

DON RAMOS wrote:

C’est joli, il faut le garder à l’esprit pour qu’il ne puisse pas le placer en position plus favorable. Pour l’instant ça va.

Je crois aussi qu’après 19.Df3 les Noirs ne vont pas jouer 19…Txf6. Je reprends l’analyse de Don:
20.Dxf6 Fd6 21.Dh8+ Rd7 (forcé car 21…Re7 22.exd6+ ±) 22.Dh7 Fxe5 23.Dxf7 Rd6 et ici après 24.Df8+ Rc7 (si 24…Rd7 25.h4) 25.Re2 et les Blancs me semblent mieux

Jazz avait proposé (entre autres) 19.Df3 Fe7
une variante possible serait 20.Fxe7 Rxe7 21.Df4 Th5 22.g4 Txe5 23.Rg2 on a perdu un pion
mais la Te5 est vulnérable (on menace Tb3) et on peut contre-attaquer sur la colonne f (Tf1). Les Blancs ont l’initiative et me semblent mieux p.ex. 23… f6 24.Tb3 Da5 25.Df3

Je crois donc qu’après 19.Df3 Eloi va opter pour 19…a5

Un petit bilan des votes jusqu’à présent:

  • Arlequin, ludoff, Don, pepito ont voté pour 19.Df3
  • Jazz ??
  • OMG ??
  • Jadupsky: j’hésite entre 19.Df3 et 19.g3 avec une préférence pour 19.Df3

On se donne jusqu’à quand pour transmettre notre réponse à Eloi?

Jadupsky wrote:

[quote]Je crois aussi qu’après 19.Df3 les Noirs ne vont pas jouer 19…Txf6. Je reprends l’analyse de Don:
20.Dxf6 Fd6 21.Dh8+ Rd7 (forcé car 21…Re7 22.exd6+ ±) 22.Dh7 Fxe5 23.Dxf7 Rd6 et ici après 24.Df8+ Rc7 (si 24…Rd7 25.h4) 25.Re2 et les Blancs me semblent mieux

Jazz avait proposé (entre autres) 19.Df3 Fe7
une variante possible serait 20.Fxe7 Rxe7 21.Df4 Tg5 22.g4 Txe5 23.Rg2 on a perdu un pion
mais la Te5 est vulnérable (on menace Tb3) et on peut contre-attaquer sur la colonne f (Tf1). Les Blancs ont l’initiative et me semblent mieux p.ex. 23… f6 24.Tb3 Da5 25.Df3

Je crois donc qu’après 19.Df3 Eloi va opter pour 19…a5

Un petit bilan des votes jusqu’à présent:

  • Arlequin, ludoff, Don, pepito ont voté pour 19.Df3
  • Jazz ??
  • OMG ??
  • Jadupsky: j’hésite entre 19.Df3 et 19.g3 avec une préférence pour 19.Df3

On se donne jusqu’à quand pour transmettre notre réponse à Eloi?[/quote]

19/Df3 je confirme
On peut poster notre réponse, la tout le monde est d’accord. Sinon, on attend ce soir pour l’avis d’omg.

par contre 19.Df3 Fe7 20.Fxe7 Rxe7 21.Df4 Tg5 est impossible. J’ai regardé 21/…Th5 22/ Té1 (mieux que g4) Tb8 23/ g4 Th3 (plus ou moins forcé) 24/Té2 et les Blancs sont bien…

faute de frappe 21…Th5 (et non Tg5); j’ai corrigé mon post

ok, ton analyse confirme ma supposition qu’Eloi va continuer par 19…a5

Je préfère attendre ce soir 20h00 avant de poster notre réponse, afin de donner à OMG l’occasion de donner son avis.

ATTENTION à l’alignement Dame-Roi !!!

J’ai amélioré la variante que j’avais proposé hier soir et il y a peu être du danger après ça :

19.Df3 Fd6!! et la prise du fou est imposible car si 20.exd6 Txf6!! et on perd la dame !!!
Donc au minimum on perd le pion e5 !!!

Je sais pas pourquoi, mais ça sent le piège tactique cette position après d5

DON RAMOS wrote:

[quote]ATTENTION à l’alignement Dame-Roi !!!

J’ai amélioré la variante que j’avais proposé hier soir et il y a peu être du danger après ça :

19.Df3 Fd6!! et la prise du fou est imposible car si 20.exd6 Txf6!! et on perd la dame !!!
Donc au minimum on perd le pion e5 !!!

Je sais pas pourquoi, mais ça sent le piège tactique cette position après d5[/quote]

Tu m’as fait peur… Ouf tu as oublié un petit coup intermédiaire…

19/ Df3 Fd6 ?? 20/ Fg5 !! et les Noirs sont tres mal

+1
Après 19.Df3 Fd6 20.Fg5! me semble aussi ok; p.ex. 20…Th8 21.Df6 ±
Je vais transmettre notre coup 19.Df3 à Eloi; on verra s’il continue par 19…a5 ou s’il a préparé une nouveauté …

Position après 19.Df3

[chessviewer]PA_Eloi_B19.pgn[/chessviewer] [file name=PA_Eloi_B19.pgn size=420]http://www.poker-academie.com/media/kunena/attachments/legacy/files/PA_Eloi_B19.pgn[/file]

Désolé :blush:

Mais ce coup m’a trotté dans la tête toute la journée et je n’avais aucun ordi ni échiquier pour le vérifier.

Je suis arrivé chez moi 10 min avant 20h et j’ai pas eu le temps de le vérifier avant de le poster. Je voulais suffisament alerter pour éviter que Jad poste le coup s’il y avait un loup.

Mais plusieurs points m’inquiètent dans cette position :

  • l’alignement dame-roi
  • la tour noire qui rôde dans les parages
  • la dame noire sur la diagonale qui cloue le pion e5 sur la pièce f6

Je crains un piège tactique d’Eloi

Jazzman24 wrote:

Joli :slight_smile:
On est out of book contre un GMI :pinch:

Position après 19…Fe7

[chessviewer]PA_Eloi_N19.pgn[/chessviewer]

Je résume nos analyses:
20.Fxe7 Rxe7 21.Df4 Th5 (cette ligne me semble forcée)

Une alternative est aussi 22.Df6+ Re8 23.Te1 …

Je vote pour 20.Fxe7 … le problème est « comment poursuivre au coup n°22 »

[file name=PA_Eloi_N19.pgn size=424]http://www.poker-academie.com/media/kunena/attachments/legacy/files/PA_Eloi_N19.pgn[/file]

DON RAMOS wrote:

[quote]Mais plusieurs points m’inquiètent dans cette position :

  • l’alignement dame-roi
    (…)
    Je crains un piège tactique d’Eloi[/quote]

+1

  1. Fxe7 Dxe5 menaçant l’enfilade Tf6 si le fou ne contrôle plus f6
    A. 21. Te1 Dg7 22. g4 Rxe7 23. Rg2 e5 j’aime pas
    B. 21. g4 Rxe7 22. Rg2 ç5 j’aime à peine mieux

  2. Df4 menaçant Th6 et Fxe7 Rxe7 Db4+ est mieux non ?
    On perd aussi le pion mais contre la qualoche (à suivre Fxf6 ou Txf6 sinon échange de Dame).

si je peux me permetre ( car suis pas bien bon )

mais si on prend comme ligne
20.Fxe7 Rxe7 21.Df4 Eloi ne jouerai pas Th5 mais Th8 pour se mettre en défense car sinon je trouve qu’on est super bien avec une attaque Fg6.

voila mon idée ! :smiley:

21…Tf8 est ?? à cause de 22.Df6+ suivi de 23.Dxh8

Jadupsky wrote:

21…Tf8 est ?? à cause de 22.Df6+ suivi de 23.Dxh8[/quote]

ca confirme ce que je disais : suis nul :laugh:

[quote]20. Fxe7 Dxe5 menaçant l’enfilade Tf6 si le fou ne contrôle plus f6
A. 21. Te1 Dg7 22. g4 Rxe7 23. Rg2 e5 j’aime pas[/quote]
Si cette ligne de pepito tient la route alors 20.Fxe7 est ? et il faudra chercher notre bonheur dans 20.Df4 (est-ce le « sacrifice » dont parlait Nico 20.Df4 Txf6 21.exf6 Fxf6). Je dois admettre que je n’avais pas vu ce plan avec 20…Dxe5 etc.

Il y a probablement une faille comme d’habitude, mais on ne peut pas envisager 20. Fg7 ? qui menace de prendre la tour puisque :

20 Fg7 Th4
21. g3

et là
si 21… Th3 22. Rh2 et la tour n’a aucune case de fuite
si 21… Td4 22. Tb3 par exemple, ce qui l’oblige à reculer
si 21… Tb4 je pense qu’on peut faire 22. Txb4 Dxb4, on ne gagne pas de matériel mais on décloue le fou pour faire un coup comme Fg6
si Ta4 je ne sais pas.

Sinon il y a peut-être une possibilité de contre attaque de sa part après Fg7 mais je ne la vois pas.

20.Fxe7 Dxe5 21.Te1 Dg7 22.Fd6 (au lieu de g4) avec l’idée si 22…Tf6 23.Ff4 (suivi éventuellement de Rg1)

[quote]Il y a probablement une faille comme d’habitude, mais on ne peut pas envisager 20. Fg7 ? qui menace de prendre la tour puisque :

20 Fg7 Th4
21. g3[/quote]
Pourquoi pas? On a donc pour le moment 3 coups candidats:
a) 20.Fxe7
b) 20.Df4
c) 20.Fg7