Eloi a joué comme prévu 13/…hxg5
je mets la position pour pouvoir suivre les explications données…
A nous, ici en fait il nous reste le choix entre 14/ Fxg5 et 14/ Fg3
Jadupsky wrote:
15.Cf6 est la ligne principale mais un autre coup intéressant qui donne droit à des positions complexes est 15.c4[/quote]
Je viens de regarder 15/ ç4 ça donne des positions explosives à double tranchant.
ie 15/…Dxg2 ? 16/Tf1 dxé5 17/ Tb1 ! gagne
15/…Dxé5 16/ cxd5 ( O-O semble mauvais) Fg7 17/ Da4 ( 17/ 0-0 Dxh2 !) Dxa1 + 18/ Ré2 Dxh1 19/ Dxç6 + et les Blancs n’ont rien de mieux que le perpet.
Bon, on en avait déjà pas mal discuté. Je crois que dans la variante 14.Fg3 les Noirs ne vont pas poursuivre par 14…Dxb2 à cause de
15.0-0 Dd4+
16.Rh1 dxe5
et maintenant au lieu de Cxg5 (qu’on avait déjà discuté avec Jazzman)
17.c3
a)17… Cxc3 me semble mauvais à cause de 18.Dc2
b)17… Da7 18.Cxg5 et les Blancs continuent l’attaque p.ex. 18…Ce3 19.Da4!
Il faudrait donc améliorer la ligne 14…Cf4 proposée par Jazzman et la je n’ai toujours rien trouvé … Pour le moment, je penche pour 14.Fxg5
Variante 14.Fxg5 Dxb2 15.c4
J’ai trouvé ce coup dans plusieurs parties « récentes » (après 2000). 15.c4 me semble être un coup typique « Fritz, Rybka & Cie » … c’est inhumain
Après 15.c4 j’ai trouvé sur chessbase online 4 variantes
a) 15…Qxg2 semble mauvais pour les Noirs (voir post Jazzman; j’ai 5 parties avec un +70% pour les Blancs)
b) 15…Qxe5
c) 15…Fg7
d) 15…Fe7 avec une jolie « nulle » après 16.Fxe7 Ce3 17.exd6
et les Noirs doivent forcer la perpet par 17…Cxg2+ 18.Rf1 Ce3+
parce que 17…Cxd1 se heurte à 18.Cf6 Dxf6 19.Fxf6 ±
Tout ça me semble très intéressant; il me faudra du temps pour explorer les lignes b) et c) et pour analyser aussi la suite 15…Cb4 qui n’a pas encore été jouée; du moins je ne trouve pas de 15…Cb4 dans ma base de données
Je ne crois pas que Eloi va choisir une ligne forcée qui conduit à la nulle, donc je ne « crains » pas une variante du type d)
Slt, à tous
je viens d’entrer dans la partie
14/Fxg5…; Txh2! si 15/Txh2 Dg1+ 16/Ff1 Dxh2 av black
14/c4 De3+ 15/De2 DxD 16/Rxe2 Cf4 +! 17/Rf3 gxh4
18/ Rxf4 d6xe5 19/Rxe5 Fg7+ 20/Rd6 Fxb2 21/Tb1 Fa3+
19/Rxc6 Fd7 + et les noirs sont mieus + paire de fous
Je l’ai fait de tête si qqun peut verifier avec Fritz ou chessbase merci
sur
14/Fg3 … Dxb2 15/ 0-0 Dd4+ et si 16/ Ff2 Dxe5
et si 16/Rh1 Ce3 17/ Ff2 Txh2+! 18/ Rxh1 Cxf1+ 19/ Dxf1 Dxe5+ av black et Dxb2
si 16/Rh1 Ce3 17/ De2 et Cxf1 av black
Le complexe sicilien , il la joue les yeux fermés
il faisait des blitz de 2 min vs des GMI avec la sicilienne sur echecs academie (en video)
il va nous déchirer grave !
Sur chessbase online, il y a toutes ces parties si ca existe encore.
Je vote 14/Fg3 avec
14/Fg3 … Dxb2 15/ 0-0 Dd4+ et si 16/Rh1 Ce3 17/Df3 Cxf1 (sacrifice de qualité pour l’attaque)
18/Taxf1 et les blancs ont une attaque pour la qualité
avec des menaces sur f7 et g5
merci de me contredire si j’ai raté un coup.
Marrant,ça me rappelle les parties majoritaires de Korchnoi vs Europe echecs en 80
sur 2 echiquiers
Avec les noirs (une française) , il avait gagné et avec les blancs , il avait fait nul je crois
Eloi devrait donner une simultanee sur 5 echiquiers .
14/Fg3 … Dxb2 15/ 0-0 Dd4+ et si 16/Rh1 Ce3 17/Df3 Cxf1 (sacrifice de qualité pour l’attaque)
18/Taxf1 et les blancs ont une attaque pour la qualité
[b]SI il joue un coup comme
14/… Da5+ 15/c3 par exemple puis 0-0
14/…; Db4+ 15/c3 Dxb2 16/0-0 Cxc3 17/ Df3!
14/ … Ce3 15/Df3 Dxb2 16/Rd2! si Cf5 17/Cxd6+ puis Dxc6+ et Dxa8+
14/ …Ce3 15/Df3 Dxb2 16/Rd2 si Cd5 Thf1! menace mat[/b]
[quote]Slt, à tous
je viens d’entrer dans la partie
14/Fxg5…; Txh2! si 15/Txh2 Dg1+ 16/Ff1 Dxh2 av black
14/c4 De3+ 15/De2 DxD 16/Rxe2 Cf4 +! 17/Rf3 gxh4
18/ Rxf4 d6xe5 19/Rxe5 Fg7+ 20/Rd6 Fxb2 21/Tb1 Fa3+
19/Rxc6 Fd7 + et les noirs sont mieus + paire de fous
Je l’ai fait de tête si qqun peut verifier avec Fritz ou chessbase merci[/quote]
Bienvenu dans l’équipe, bobbafett
La variante 14.Fxg5 Txh2? a déjà été analysée; elle est perdante pour les Noirs à cause de 17.Dxd5!! suivi de Cf6+ et les Blancs vont récupérer la D avec avantage « gagnant »
14.c4 est ?? (les Noirs ont le choix soit De3+, soit Txh4)
On n’a le pas droit d’utiliser des moteurs comme Fritz, Rybka, etc. L’utilisation des bases de données (chessbase ou autre) est admise.
Jazzman24 wrote:
[quote]14/Fg3 ne me convainc pas…
Je pense toujours que pour les Noirs, la bonne suite sur 14/Fg3 est Cf4 et si 15/ Dd2 dxé5 16/ 0-0-0 d’accord jusque là avec Arlequin mais là je propose Fb4 au lieu de Tb8 17/ ç3 ( forcé) Fé7 et les Noirs tiennent bien…
Et même la proposition de Jadupsky 14.Fg3 Dxb2 15.0-0 Dd4+ 16.Rh1 dxe5 17.Cxg5 me semble tenir pour les Noirs après 17…f5 ( avec centre très fort é4 Fg7 etc…)
Variante pas mauvaise pour les Blancs, mais les Noirs ont des grosses possibilités et je suis pas sur d’avoir tout regardé (les analyses qui précèdent montrent beaucoup de possibilités).
14/Fxg5 me semble plus simple pour les Blancs avec en gros deux plans pour les Noirs 14/…dxé5 et 14/…Dxb2 et là mêmes réponses et même plan on échange les Cavaliers, on garde la paire de Fous qui est meilleure pour les Blancs, l’avantage des Noirs réside dans la Dame qui est plus active et dans la Tour qui est sur une colonne h ouverte mais dès que les Blancs pourront développer leurs Tours, voire échanger les Dames, ils augmenteront leur avantage. Mais bien sûr, les Noirs sont loin d’être mal et après 14/ Fxg5 Dxb2 15/Cf6 + Cxf6 16/Fxf6 Dç3 + 17/ Ré2 Th5 c’est parfaitement jouable.[/quote]
Je n’arrive pas à avancer et 14/ Fg3 ou 14/ Fxg5 ont l’air de tenir… Mais comme déjà dit, je conserve mon choix pour 14/ Fxg5 plus simple et plus efficace. 14/ Fg3 me semble aussi donner plus de chances pour les Noirs.
On se donne un peu de temps encore… Pour le moment, je n’ai que :
Jazzman, Jadupsky pour 14/ Fxg5…
et Bobbafett pour 14/Fg3
encore quelques votes et on avance…
[quote]sur
14/Fg3 … Dxb2 15/ 0-0 Dd4+ et si 16/ Ff2 Dxe5
et si 16/Rh1 Ce3 17/ Ff2 Txh2+! 18/ Rxh1 Cxf1+ 19/ Dxf1 Dxe5+ av black et Dxb2
si 16/Rh1 Ce3 17/ De2 et Cxf1 av black
[/quote]
16.Rh1 Ce3 ici on peut poursuivre par 17.Df3 et si Cxf1 Txf1 on continue l’attaque sur la colonne f.
Soyons optimiste … il va gagner une finale technique 
[quote]Je vote 14/Fg3 avec
14/Fg3 … Dxb2 15/ 0-0 Dd4+ et si 16/Rh1 Ce3 17/Df3 Cxf1 (sacrifice de qualité pour l’attaque)
18/Taxf1 et les blancs ont une attaque pour la qualité
avec des menaces sur f7 et g5
merci de me contredire si j’ai raté un coup.[/quote]
Le problème avec 14.Fg3 est que les Noirs ne sont pas forcés de continuer par 14…Dxb2. Si tu regardes les posts en amont, tu verras que Jazzman avait proposé la suite 14…Cf4 et qu’on n’avait rien trouvé de bien convainquant pour les Blancs. A part les deux coups 14…Dxb2 et 14…Cf4 d’autres variantes sont à envisager; p.ex. 14…dxe5 comme dans Tischbierek-Shirov.
Bien vu ! pour 17/ Dxd5!, je comence à vieillir.
Jazzman,
On se laisse un peu de temps pour le choix de notre prochain coup. Je suis encore trés partagé.
J’y réfléchi encore ce soir. Je donnerai mon choix demain.
Je crois que nous n’avons rien à craindre de :
14.Fg3 Dxb2 15.o-o Ce3 16.Df3 Cxf1 17.Txf1 Ta7 18.Cxg5
Je ne pense pas que les noirs joueront cela.
Je pense plutôt que après 14.Fg3 le meilleur coup noir est 14…Cf4 mais l’échange du cavalier constitue un affaiblissement important pour les noirs car alors :
15.Fxf4 gxf4 16.Dd2 et la suite 16…Txh2 17.Txh2 Dg1+ ne fonctionnent pas à cause de 19.Cf6+ suivi de 20.Da5+ et les blancs gagnent.
Reste 16…Dxb2 …et j’analyse la suite encore peu
DON RAMOS wrote:
[quote]Jazzman,
On se laisse un peu de temps pour le choix de notre prochain coup. Je suis encore trés partagé.
J’y réfléchi encore ce soir. Je donnerai mon choix demain.[/quote]
pas de souci on attend
Je propose d’attendre au moins jusqu’à lundi avant de poster notre réponse; affaire de réféchir un peu sur les grandes variantes. J’attends aussi l’avis de OMGWtfTY qui semble savoir pousser du bois
En fait je vois pas vraiment l’intérêt de Fg3, je vote pour Fxg5 sans réfléchir des masses.
Bravo pour les variantes Jazzman, l’échec perpétuel dans la ligne b est joli (tout comme la réfutation de Dxg2).
c4 sur Dxb2 a l’air sacrément excitant a vrai dire… Je suis d’accord pour dire que Cb4 et Cc3 méritent un coup d’oeil approfondi, les variantes sont vraiment atroces.
Ceci dit je veux bien y passer un peu de temps ce week end, si on peut attendre lundi, c’est cool.