… alors tu dois être un expert de la Najdorf avec Fg5 
Je blague bien sur.
A l’époque, entre 1993 et 1995 (et là je blague pas), j’ai dû avoir quelque chose comme 1800 mais je faisais pas beaucoup de tournois et surtout des tournois par équipe.
DON RAMOS wrote:
Quant à moi j’ai connu des championnats de France à la pendule où la moyenne Elo tournait autour de 2300 - 2400. Aujourd’hui, plus question d’être en dessous de 2500…
DON RAMOS wrote:
[quote]Je blague bien sur.
A l’époque, entre 1993 et 1995 (et là je blague pas), j’ai dû avoir quelque chose comme 1800 mais je faisais pas beaucoup de tournois et surtout des tournois par équipe.[/quote]
Moi aussi je ne jouais qu’en équipe et j’ai arrêter en 1994 après 15 ans de carrière pour me consacrer entièrement à mes études. Je jouais avec l’échiquier phocéen, si tu étais déjà dans la région marseillaise, on s’est peut être déjà rencontré !!!
Bon si je récapitule et si Eloi répond 13/…hxg5
on a 14. Bg3 dxe5 15.Bxe5 Rh4 16. Qd2 f5 17. Nf6+ Nxf6 18. Bxf6 et léger avantage blanc à mon avis.
on a 14. Fxg5 Dxb2 15/ Cf6 + Cxf6 16/ Fxf6 Dç3 + 17/ Ré2 Th5 et léger avantage blanc à mon avis.
on a 14. Fxg5 dxé5 15/ Cf6 + Cxf6 16/Fxf6 Th6 17/ Fxé5 et net avantage blanc.
on a 14. Fxg5 dxé5 15/ Cf6 + Cxf6 16/Fxf6 Txh2 17/ Txh2 Dg1+ 18/Ré2 Dxh2 19/Fé4 et égalité.
à approfondir messieurs…
J’ai essayé de voir ce que 14.Fg3 donne …
a)14…dxe5 15.Fxe5
a1) 15…Th6 16.Dd2 et notre pion b2 est défendu + attaque g5
a2) 15…Th4 16.Df3 (7 parties sur chessbase +86% pour les blancs)
a3) 15…Tg8 16.Dd2 avec l’idée de poursuivre par 0-0-0 comme notre F empêche Tb8 et on a aussi le motif Cf6
b)14…Cf4 (proposé par Jazzman) 15.Fxf4 gxf4 16.Cxd6 Fxd6 17.exd6 Dxb2 18.0-0 Dd4+ 19.Rh1 Dxd6 comment poursuivre maintenant? en contre-partie du pion de retard on a une avance de développement; on devrait donc récupérer ce pion, mais dans quelles conditions?
c)14…Dxb2 15.0-0 Dd4+ 16.Rh1 dxe5 17.Cxg5 récupère le pion et attaque f7
d)14…De3+ 15.De2 Dxe2 16.Rxe2 Cf4+ 17.Fxf4 gxf4 18.Cxd6 Fxd6 19.exd6 et les Blancs me semblent être +=
Qu’en pensez-vous? … tout ça est bien trop complexe pour moi 
Jadupsky wrote:
[quote]J’ai essayé de voir ce que 14.Fg3 donne …
b)14…Cf4 (proposé par Jazzman) 15.Fxf4 gxf4 16.Cxd6 Fxd6 17.exd6 Dxb2 18.0-0 Dd4+ 19.Rh1 Dxd6 comment poursuivre maintenant? en contre-partie du pion de retard on a une avance de développement; on devrait donc récupérer ce pion, mais dans quelles conditions?
[/quote]
j’ai regardé cette variante et 15.Dd2 avec l’idée de faire le grand roque est pas mal, car toutes nos pièces sont en actions.
Ca pourrait donner un truc du style :
15.Dd2 dxe5 16.O-O-O Tb8 17.Dc3 Fg7 18.Ff2 avec une position qui malgré le déficit de matériel me parait donner de bonnes chances aux blancs.
ou
15.Dd2 Dxb2 16.Fxf4 gxf4 17.Cf6 Ré7 18.exd6+ Rxd6 et là aussi il nous manque un pion qu’on peut récupérer facilement mais surtout après le petit roque (je sais que ce n’est pas dans l’idée de l’ouverture mais là ça devient obligatoire) les blancs dominent l’échiquier.
voilà pour l’instant …
j’avais d’abord cru que 16.Fxf4 était ? à cause de 16…Dxa1 mais après 17.Re2 c’est presque du Morphi
17…Dxh1 18.Cf6
a)18…Re7 19.exd6 Rxf6 20.Dc3 e5 21.Dxe5++
b)18…Rd8 19.Da5+ Re7 20.Dc7+ Fd7 21.Dxd7++
et si
17…Dd4 18.Cf6 Re7 19.Da5 avec une jolie attaque pour les Blancs
14/Fg3 ne me convainc pas…
Je pense toujours que pour les Noirs, la bonne suite sur 14/Fg3 est Cf4 et si 15/ Dd2 dxé5 16/ 0-0-0 d’accord jusque là avec Arlequin mais là je propose Fb4 au lieu de Tb8 17/ ç3 ( forcé) Fé7 et les Noirs tiennent bien…
Et même la proposition de Jadupsky 14.Fg3 Dxb2 15.0-0 Dd4+ 16.Rh1 dxe5 17.Cxg5 me semble tenir pour les Noirs après 17…f5 ( avec centre très fort é4 Fg7 etc…)
Variante pas mauvaise pour les Blancs, mais les Noirs ont des grosses possibilités et je suis pas sur d’avoir tout regardé (les analyses qui précèdent montrent beaucoup de possibilités).
14/Fxg5 me semble plus simple pour les Blancs avec en gros deux plans pour les Noirs 14/…dxé5 et 14/…Dxb2 et là mêmes réponses et même plan on échange les Cavaliers, on garde la paire de Fous qui est meilleure pour les Blancs, l’avantage des Noirs réside dans la Dame qui est plus active et dans la Tour qui est sur une colonne h ouverte mais dès que les Blancs pourront développer leurs Tours, voire échanger les Dames, ils augmenteront leur avantage. Mais bien sûr, les Noirs sont loin d’être mal et après 14/ Fxg5 Dxb2 15/Cf6 + Cxf6 16/Fxf6 Dç3 + 17/ Ré2 Th5 c’est parfaitement jouable.
Eloi est-il parti en vacances? 
Jadupsky wrote:
Hier soir, j’ai eu Eloi sur la live zone qui m’a dit qu’il était dessus et qu’il analysait les variantes…
La ptite bête qui analyse qui analyse qui analyse…
… et oui, Eloi a une réputation à perdre ce qui n’est pas notre cas 
Une petite variante pour montrer qu’on bosse aussi
après 13…hxg5
14.Fxg5 Txh2?
15.Txh2 Dg1+
16.Ff1 Dxh2
17.Dxd5! cxd5 (ou exd5)
18. Cf6+ Rd8
19. Cg4+ et les Blancs récupèrent la Dame avec avantage
maxime VL a joue Cc6 lors de la dernière ronde du tournoi de Biel et a annule contre Alekseiev (qui était plus très motive non plus a vrai dire) en 18 coups. Ça a l air d être a la mode cette variante en tous cas. Malheureusement MVL a dévie avant d arriver a notre position, mais notre position est plus intéressante (il devait assurer la nulle dans sa partie).
ouais j ai vu ca! et je me suis dit ce st donc vrai?? Eloi a les prepas de MVL ???
en fait cest son adversaire qui a devie et n a pas joue Cxc6 non ?
Pour en revenir à notre partie, et nous aider à faire un choix pour notre prochain coup, je vais tenter de faire un petit résumé stratégique de la position après 13. Fd3 :
Les noirs ont une faiblesse en f7. Ils doivent craindre des lignes du genre Tf1-Df3 ou Dh5.
Pour supprimer leur faiblesse, ils doivent pousser f7-f5. Pour cela, il faut qu’ils suppriment préalablement les pions g5 (ce qui ne pose pas de problème) et e5.
La meilleure ligne des noirs pour arriver à leur objectif est : hxg5-Dxb2-Dxe5-f5. Avec cette ligne, ils suppriment le pion e5 sans affaiblissement de leur structure de pion.
Nous ne pouvons empêcher la prise du pion e5 mais nous devons forcer les noirs à s’affaiblir en contrepartie du pion e5 en les obligeant à reprendre avec le pion d6 (colonne ouverte sur le roi noir que nous contrôlons, pions doublés et 1 pion isolé).
Donc, après 13. …hxg5, comme nous l’avons déjà vu, nous avons 3 possibilités :
-
- Ff2 qui n’est, à mon avis pas bon car : 1) il nous bloque sur notre colonne d’attaque f 2) ne participe en rien à la protection de e5
-
- Fxg5 et dans ce cas si les noirs jouent 14…Dxb2 nous n’avons pas d’autres choix pour empêcher les noirs de jouer Dxe5 que la suite déjà proposée 15. Cf6+ Cxf6 (forcé) 16. Fxf6
-
- Fg3 et les noirs savent qu’ils sont condamnés à prendre e5 par d6. Les noirs peuvent alors s’interroger sur l’utilité de Dxb2. D’où un plus large choix de suites possibles qu’il nous faut, à mon avis, continuer d’explorer.
L’élimination du pion g5 ne posant pas de problème aux noirs, n’est-il pas possible pour les noirs de commercer par l’attaque du pion e5 avec 13…Dxb2 avec comme idée 14…Dxe5 ? Avez-vous étudié les suites possibles ?
De mémoire Max a joue dxe5 a la place de h6 mais je suis pas chez moi pour vérifier.
Putain c’est cool, super intéressant de lire vos différentes analyses !
Pour les prochains coups il vaut mieux que je vote blanc, je risquerais de déranger plus qu’arranger comme disait Coluche.
Contrairement à vous, j’ai une piètre carrière de joueur sur « Yahoo - Chess », je crois qu’un jour je suis passé de joueur bleu à joueur violet en franchissant la barre des 1400 points, ça a été ma plus grande gloire dans cette discipline
15.Cf6 est la ligne principale mais un autre coup intéressant qui donne droit à des positions complexes est 15.c4
D’accord avec Don après
14.Ff2 Dxb2
15.0-0 ça me semble être le but de Ff2
15…Dxe5
16.Fg3 l’alternative 16…g3 a l’air affreux
16…Dd4+
17.Rh1 f5 les Blancs sont dans de mauvais draps
il faudrait donc chercher une alternative au 15e coup
15.exd6 f5 (!)
16.Cxg5 Fxd6 et se sont les Noirs qui continuent à attaquer