[quote]Eloi n’a joué cette variante qu’une fois contre I. Nataf. Mais nulle rapide en 16 coups.
Dans la pratique des Grands Maîtres, on trouve une centaine de parties dans cette position, avec un léger avantage blanc. Et 3 coups joués : principalement 8/ Cxc6 et 8/é5 et un seul exemple avec 8/ Dd3 .[/quote]
Ca m’étonnerait qu’il ait joué ce coup pour être sympa.
Si je comprend bien on a une option défensive Cxc6 qui l’affaiblit à l’aile dame mais qui ouvre la colonne b après la prise de notre cavalier par le pion et qui affaiblit notre centre et qui nous prive d’un cavalier qui était prêt à se mobiliser à l’aile roi.
L’option e5 est plus offensive en menaçant le cavalier qui est cloué par le fou. D’où j’imagine une suite
8/ … dxe5
9/ fxe5 Cxe5
ce qui ne nous avance guère, nous fait perdre du matériel et le centre.
Toutes les suites que j’imagine me semblent défavorables
Pas très ragoutant tout ça.
Là j’ai une idée, je n’y ai pas encore trop réfléchi, mais pourquoi pas f5 ?
J’ai l’impression que 8.Cxc6 et 8.e5 amènent à des variantes quasi semblables puisque après 8.e5 dxe5 les blancs poursuivent par 9.Cxc6 je ne vois pas d’autres continuations
8.Dd3 prépare le grand roque mais laisse le temps aux noirs de jouer …Fe7 et le clouage n’est plus une menace
Bon j’ai du mal à trouver une suite réellement menaçante pour les noirs
[quote]Eloi n’a joué cette variante qu’une fois contre I. Nataf. Mais nulle rapide en 16 coups.
Dans la pratique des Grands Maîtres, on trouve une centaine de parties dans cette position, avec un léger avantage blanc. Et 3 coups joués : principalement 8/ Cxc6 et 8/é5 et un seul exemple avec 8/ Dd3 .[/quote]
Ca m’étonnerait qu’il ait joué ce coup pour être sympa.
[/quote]
Nataf Igor - Relange : 6/…é6 7/ f4 Cc6 8/ é5 h6 9/ Fh4 g5 10/ Fg3 Cd5, nulle en 16 coups ( donc une nulle de salon…)
Quand je parle de nulle rapide ou de nulle de salon pour des GMI en compétition, en général, ce sont des nulles décidées avant de jouer la partie, il ne faut donc pas en tenir compte sur le plan théorique… On décide de faire nulle pour se reposer ou entre amis, selon le contexte.
Pour ma part, je choisis 8/ Cxç6 qui me semble être le plus prometteur.
L’idée derrière Cxc6 me semble être de pouvoir pousser le pion e5 et d’attaquer à l’aile roi.
[quote]L’option e5 est plus offensive en menaçant le cavalier qui est cloué par le fou. D’où j’imagine une suite
8/ … dxe5
9/ fxe5 Cxe5[/quote]
Après 8…dxe5 il faut analyser 9.Cxc6 Dxd1 10.Txd1 bxc6 11.fxe5 et la structure des pions noirs ne me plaît pas trop (un Cd5 peut être chassé par c4)
7…Cc6 n’est pas une variante principale donc il devrait y avoir une variante qui pose problèmes aux Noirs; à nous de la trouver
J’ai une seule partie avec ce coup "Dvoirys-Danner (0-1,1999) avec un gain des Noirs qui avaient 200 Elo de moins que les Blancs … 8.f5 Db6
Il nous faut l’avis d’un spécialiste! On a droit à une position très dynamique et la moindre inversion des coups peut avoir des répercussions énormes.
Ce sont des exemples de positions clefs, des variantes que des GMI discutaient en 2004; rien est clair … J’espère que Eloi va nous commenter tout ça …
Il y a un cavalier en c3 (qui lorgne déjà sur la case c5) donc on ne peut pas faire c4, mais s’il fait Dxd1 ne pourrait-on pas reprendre la dame avec le cavalier ce qui permet de faire c4 après et qui permet de faire grand roque plus tard, alors que si on reprend avec la tour ce n’est plus possible ?
Je me demandais aussi dans la variante 8/ e5 h6 ne pourrait-on pas ignorer la menace du pion h6 sur notre fou et faire e5xCf6 ?
Là si il prend notre fou on fait fxg7 d’où Fxg7 obligé et on reprend le pion en g5 résultat on prend un cavalier et deux pions contre un fou et un pion et on a un peu défoncé leur aile roi. L’inconvénient que je vois c’est qu’alors il aura fou et cavalier braqués sur le cavalier d4 qu’on ne défend qu’avec la dame, donc il faudrait sans doute intercaler un coup Cxc6 bxc6.
S’il préfère reprendre notre pion, ça ouvre la colonne g.
S’il fait g6 je ne sais pas trop.
Ca se défend ? Je crois j’ai toujours des idées romantiques.
[quote]
Là j’ai une idée, je n’y ai pas encore trop réfléchi, mais pourquoi pas f5 ?[/quote]
A mon avis, f5 n’est pas mauvais en soi. Son seul défaut est qu’il prend une option par rapport à l’occupation du centre et à l’attaque de l’Aile Roi trop tôt. Garder le pion en f4 tant qu’on ne sait pas ce que vont faire les Noirs est meilleur.
et la variante 8/é5 h6 9/exf6 hxg5 10/ fxg7 Fxg7 est nettement à l’avantage des Noirs parce que le Fou en g7 est très fort.
et enfin, la variante b)
8.e5 h6
9.Fh4 Cd4
10.Dd4 de5
11.Dd8 Rd8
12.0-0-0!
est améliorable par
8.e5 h6
9.Fh4 g5 !?
Comme déjà proposé plus haut, les différentes options qui s’offrent à nous sont :
Dd2 ou 8. Dd3 en vue de préparer le grand roque. Dans ce coup, les blancs refusent d’ouvrir les hostilités sans être prêt à roquer.
A mon avis, ce coup n’est pas assez ambitieux car comme cela a déjà été dit il permet aux noirs de déclouer leur cavalier f6.
Or dans la variante de la sicilienne que nous avons choisi, les blancs ne peuvent pas espérer gagner s’ils jouent trop la sécurité et s’ils refusent de prendre des risques.
Reste donc : 8. Cxc6 ou 8. e5 (8. f5 n’est pas bon car après échange des pions les noirs jouent Cxd4 et gain du pion f par le fou c8. Et notre objectif me semble être de pousser e5)
Si nous voulons pousser e5, il nous faut au préalable nous débarrasser du cavalier c6 car sinon sur :
8. e5 dxe5 et on a le choix entre :
fxe5 Cxe5 Les blancs perdent un pion et notre cavalier d4 est relativement cloué puisque si nous le bougeons, les noirs échangent les dames en nous privant de la possibilité du grand roque. Sans parler de leur cavalier central e5 que nous ne pouvons plus attaquer.
Cxd6 Dxd1 10. Txd1 bxc6 11. fxe5 Cd5 et les noirs ont un cavalier central d5 indélogeable sauf prise par Cc4 qui leur permet de rattacher leur pion c isolé. La structure de pions des noirs est meilleure alors que les blancs ont un pion isolé en e5 qu’il sera difficile de tenir.
Alors que sur :
Cxc6 bxc6 (coup forcé) 9. e5 les noirs n’ont d’autres choix que 9…h6 (encore un coup forcé)
[Ici, les noirs ne peuvent pas jouer 9…dxe5 car il suit 10. Dxd8+ Rxd8 (le roi noir se retrouve au centre sans possibilité de roque) 11.fxe5 et les noirs n’ont pas d’autre suite que 11…h6 12. Fh4 g5 et les blancs peuvent à tout moment faire un grand roque avec mise en échec et gain de temps. Les blancs sont beaucoup mieux que les noirs.]
Fh4 g5 (encore un coup forcé) et les noirs ont cassé leur protection du roi en cas de roque. Ils sont donc quasiment condamnés à laisser leur roi au centre.
Je pense donc que notre meilleur coup est 8 Cxc6 avant de pousser e5
C’est bien ça turbine… On va laisser un peu de temps, on est arrivé à une position carrefour… Juste une question, Jadupsky, tu joues où par correspondance ? Quelle fédération ? Perso, je joues à l’AJEC et l’ICCF.
Dans le cas où, après h6, on ignore la menace hxg5 et que l’on choisi exf6, le gain en matériel est le même pour les 2 camps (dame noire reprendra le pion g5) et comme tu l’as dit la position du cavalier d4 est intenable, les noirs ont une avance de développement et l’initiative.
A mon avis on est obligé de mettre le fou en g4.
Edit: on peut par contre envisager de prendre le cavalier avec le fou au lieu du pion e. Il faut étudier ce qui est le mieux entre Fg4 et Fxf6.
J’étais membre de l’AJEC dans les années 90 et j’ai aussi joué des tournois ICCF. J’ai cependant arrêté de jouer par corres il y a quelques années; ça me prenait beaucoup trop de temps.
Je crois qu’il est possible de délocaliser le Cd5 (idée: jouer Ce4 puis pousser c4)
exemples:
a) 12.Ce4 Fe7 13.Cd6+
b) 12.Ce4 Tb8 13.b3
c) 12.Ce4 h6 13.Fd2
et dans chaque variante c4 me semble être une menace
De toute façon je crois qu’après 8.e5 Eloi jouerait 8…h6 (et non 8…dxe5)
Les explications de Don Ramos me convainquent de voter Cxc6.
J’espère que je ne suis pas trop pénible avec mes suggestions de noob, j’ai encore du mal à analyser une position et j’imagine qu’il y a encore beaucoup de boulot pour moi.
[quote]a) 12.Ce4 Fe7 13.Cd6+
b) 12.Ce4 Tb8 13.b3
c) 12.Ce4 h6 13.Fd2
et dans chaque variante c4 me semble être une menace[/quote]
D’accord avec toi, Jadupsky, sur ce coup là: Ce4 suivi de c2-c2 me semble bon.
Le problème c’est que, comme tu le dit, le coup 8. e5 ne contraint pas les noirs et leur laisse le choix de prendre e5 ou de pousser f6.
En prenant le cavalier c6 avant de pousser e5, les noirs me semblent avoir moins le choix des coups.
John, toutes les propositions sont bonnes à prendre. Il faut toutes les étudier et peser les avantages et inconvénients de chacune.
Cf. mon Edit un peu plus haut sur ta proposition de prendre Cf6 plutot que de reculer Fg4
