Paire d'as en mileu de parole...non valorisé?

Stratégie Stratégie Générale
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Voilà, je vous joint ci après une main réalisé hier qui m’a fait perdre environ 5000 jetons, si une personne pourrait me dire quelle a été mon erreur principale, j’étais à un M un tout petit moins que 20 et je me dis après coup que j’aurai eu raison de faire tapis mais pas sûr…
Mon pseudo : j14g

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PokerStars Partie #43552973281 : Tournoi #309010481, 2.00 $+0.20 $ USD Hold’em No Limit - Niveau XIII (200/400) - 03/05/2010 20:48:56 CET [03/05/2010 14:48:56 ET]
Table ‘309010481 458’ 9-max Siège #7 est au bouton.
Siège 1 : KingBustYou (10900 en jetons)
Siège 2 : Olliace007 (5125 en jetons)
Siège 3 : menogbad (4985 en jetons)
Siège 4 : j14g (7763 en jetons)
Siège 5 : jorgepini (11620 en jetons)
Siège 7 : athemis777 (7522 en jetons)
Siège 8 : Aleksa33387 (234 en jetons) ne joue pas.
Siège 9 : Druss33 (15276 en jetons)
KingBustYou : met l’ante. 50
Olliace007 : met l’ante. 50
menogbad : met l’ante. 50
j14g : met l’ante. 50
jorgepini : met l’ante. 50
athemis777 : met l’ante. 50
Aleksa33387 : met l’ante. 50
Druss33 : met l’ante. 50
Aleksa33387 : met la petite blind. 184 et est all-in.
Druss33 : met la grosse blind. 400
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées j14g [Ad As]
KingBustYou : se couche.
Olliace007 : se couche.
L0ck3rit4 est connecté
menogbad : suit. 400
j14g : relance 400 à 800
jorgepini : se couche.
athemis777 : se couche.
Aleksa33387 : se couche.
Druss33 : suit. 400
menogbad : suit. 400
*** FLOP *** [Kc 5s Td]
Druss33 : parole
menogbad : mise. 2000
j14g : relance 2000 à 4000
Druss33 : se couche.
menogbad : relance 135 à 4135 et est all-in.
j14g : suit. 135
*** TOURNANT *** [Kc 5s Td] [9d]
*** RIVIÈRE *** [Kc 5s Td 9d] [Qh]
*** ABATTAGE ***
menogbad : montre [Jd Kd] (une suite, Neuf à Roi)
j14g : montre [Ad As] (une paire de As)
menogbad a remporté 10118 parallèle lors du pot .
menogbad a remporté 1136 principal lors du pot .
PowellJam est connecté
*** SYNTHÈSE ***
Pot total 11254 Principal pot 1136. Parallèle pot 10118. | Commission 0
Tableau [Kc 5s Td 9d Qh]
Siège 1 : KingBustYou s’est couché. avant Flop (n’a pas misé)
Siège 2 : Olliace007 s’est couché. avant Flop (n’a pas misé)
Siège 3 : menogbad a montré [Jd Kd] et a gagné (11254) avec une suite, Neuf à Roi
Siège 4 : j14g a montré [Ad As] et a perdu avec une paire de As
Siège 5 : jorgepini s’est couché. avant Flop (n’a pas misé)
Siège 7 : athemis777 (bouton) s’est couché. avant Flop (n’a pas misé)
Siège 8 : Aleksa33387 (petite blind) s’est couché. avant Flop
Siège 9 : Druss33 (grosse blind) s’est couché. sur le Flop

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Ton erreur est d’ouvrir trop petit à 800.
Ici, la SB est déjà à tapis. Le joueur qui a limpé a 400 à ajouter, cad du 6/1. BB a du 6/1 également.

Ton but avec les As c’est de mettre le plus d’argent au milieu pré flop contre 1 seul joueur si possible, 2 max.

Pre flop, il y a 1100 au milieu.

Ton ouverture doit se situer aux alentours de ça.

Sauf que un joueur a limpé pour 400. Nickel. Tu devrais essayer de l’isoler avec une relance aux alentour de 1380 1500, ça lui fait 987 à 1100 rajouter (psychologiquement c’est plus facile 987 que 1100 mais c’est un tell sur ce que tu désires qu’il fasses).
Avec son tapis, s’il met 1500, il est committé au pot s’il touche, et c’est ce qu’il se passe.

La suite du coup est normale, faut pas espérer gagner toute les mains ou on est favori.

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Je suis d’accord avec pepito, tout est dit :slight_smile:

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Merci beaucoup pour cette réponse.
Néanmoins, admettons que j’ai effectué cette relance afin de couper les cotes,et qu’il suive.
Le flop arrive, il m’aide pas beaucoup mais je suis encore favori.
Ce flop avec K 10 m’embête un peu , car je situe sa range dame roi au départ,et je sais que ce genre de situations arrive souvent, où, malgré tout, ma relance ne signifie pas grand chose pour lui (il me voit sur une belle paire ou une broadway sans doute, ajouté au fait que l’on est pas encore tout à fait en milieu de tournoi(donc beaucoup de joeurs dangereux relancant à mauvais escient )et je sais qu’à ce stade + la position + la range ,beaucoup de joueurs auraient joué de la même façon en cherchant le tirage et s’en soccuper des côtes…je susi presque persuadé que ce genre de joeur, si j’avais fait la relance que vous m’indiquez à + 3 fois BB, il aurait suivi,m’aurait sans doute vu sur paire d’as et voyant le flop aurait quand même misé fort pour chercher son tirage (j’ai remarqué qu’avec ce type de range, beaucoup de joeurs ont de la chance et arrivent à obtenir une quinte) …après tout il peut aussi bien avoir 2 paires, mais si il me met sur la paire d’as, il sait très bien que c’est aussi risqué car je peux aussi avoir la double paire max.
Voilà finalement , je me demande vraiment si je dois jouer ce genre de main contre ce type de joeur à ce moment précis du tournoi, je pense effectivement que l’isoler aurait été pas mal mais aller à tapis n’aurai pas été une erreur aussi étant un peu au dessous de 20.
Par ailleurs par rapport à cette histoire de minning set(corrigez moi, mauvais terme sans doute), la chasse au brelan", explication que j’ai vu dans un tournoi de Valvégas, le fait qu’il mise 2000, il aurait fallu qu’il ait au moins un tapis de 2000*10 donc 20 000 disons 22 000 pour qu’il soit profitable pour moi d’aller au brelan donc peut être ici, de par le fait que je n’avais pas floppé le brelan , j’ai fait une erreur en relancant de toute manière.
Qu’en pensez vous?
Par ailleurs, 2 éléments me chagrinent aussi à ce stade, le premier est que je couvre son tapis et le second est que je susi favori jusq’uà la turn, et j’ai pas un si gros tapis que lui donc je pensais le coup jouable,c’est franchement rageant.
Merci à vous!! j’arrête de vous embêter après…lol

PS / Le fait qu’il ne soit pas commité aurait peut être été plus facile en jouant comme vous me l’indiquez!!
Merci à vous 2!!

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j14g wrote:

C’est pas le résultat de la main qui dit que le coup a été correct ou pas, on ne peut pas trop raisonner comme ça.

Sinon, imagines tu fais tapis, il te suit qd même et il gagne qd même. T’en déduis quoi ? Faut-il fold AA ?

6

Et bien justement j’essaie de ne pas me baser sur le résultat, j’aurai peut être raison étant donné mon M, mais si j’avias eu la possibilité de savoir que ce joueur ne question, chaque fois qu’il y a un tirage alléchant au board ( genre flush), tient à s’approprier le pot dans 100% des cas avec une grosse mise me^me si il fold au turn mais s’il tente à chaque fois son tirage de cettte manière là il peut soir miser fort puis se coucher , ou miser fort et tapis si il est commité, ca m’aurait donné une indication de plus sur ma prise de décision de le savoir à l’avance.
D’ailleurs, justemeent puis-je voir ceci avec un tracker par exemple?
Le fait de surremise trop pour aller voir son tirage.
Est ce que dans de rares cas, je ne peux pas justement juste caller avec paire d’as,pour au moisn voir le flop et me coucher après si je connais ses statistiques ou est ce vraiment une grossière erreur de caller dans la mesure ou je susi tout juste à 20 BB?
Je ne sais plus trop quoi penser en vérité.
Je veux bien accepter de perdre certains coups mais il faut bien trouver une solution contre ce genre de joueurs aussi!!
Est ce que cette situation par exemple t’es déjà arrivé et peut être trop souvent arrivé?
Merci à toi en tout cas!!

Après peut-être me-je complique la vie!!

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Le truc c’est que ici au moment où les tapis partent au milieu dans 70% des cas tu gagnes, dans 30% tu perds et donc tu devrais être très content dans 100% des cas pré cités. La seule partie a améliorer, c’est pré flop pour être certain que post flop ça se passe comme ça c’est passé.

Avec 20bb qd tu touches AA (alléluya), ton but c’est d’être a 40bb a la fin du coup. Faire tapis et ramasser juste les 4bb du milieux serais une erreur couteuse. ET si dans 20% des cas tu es out du tournoi dans 80% tu te retrouve en nettement meilleure posture pour aller chercher l’argent qui ne se trouve qu’en table finale.

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Merci beaucoup pour ce post.
C’est vrai que je n’arrive pas à raisonner comme celà étant donné que je ne fais pas beaucoup de places payées en ce moment et pour ainsi dire jamais de tables finales, je traverse un moment très dur avec pas mal de mauvais bad beat, je n’arrive pas à jouer les tournois avec 1500 jetons de départ, j’ai l’impresssion de ne rien toucher à chaque fois et de trop resserrer mes ranges de départ,+ les coups ou je me fais hara kiri avec des paires moyennes hors position contre des paires supérieures , ca commence à faire pas mal de dégâts…donc je vais perséverer dans mes lectures d’articles, de bouquins et de visionnage de vidéos, et peut être envisager des tournois limités à 360 ou 1000 joueurs si ca peut avoir une certaine influence sur mon jeu.
Par ailleurs, peut on facilement joueur sans tracker ou est-ce à terme un outil crucial pour progresser ( bon retour sur investissement?)
Bon ben merci bien pour tes conseils!!
En ce qui te concerne, arrives tu facilement au places payées en tournoi, genre sur 100 tournois…ou bien on ne raisonner peut être pas ainsi, genre ,on peut faire 3 tournois avec belles places payées et 10 en dehors du coup.
En gros, il y a t’il une technique pour gérer son stack, ne pas faire le kamikaze et être dans la bulle bien avant que la bulle approche justement.
Bonne soirée!

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j14g wrote:

Le tracker ne sert que si tu en joues plein a la fois. Sinon il ne sert a rien.

Je rentre dans les places payées 14 à 15 fois sur 100 mais c’est pas le but.
Puisqu’en général, les premieres places payées des MTT te rapportent entre 50 et 500 fois ta mise et la derniere place payée 2 fois. Tu peut donc rentrer dans les prix de 11 a 17% du temps et gagner des montants tres différents en fonction des premieres place que tu fais.

Il y a au moins 2 approches mais l’essentiel en MTT, c’est de prendre du plaisir. Faut voir ça comme une loterie. On ne peut pas être déçu qd on perd au loto.
Pour les techniques, les vidéos de Stochastic (a must see), la masterclass de Fabien G, la série de mpiyavv(l’approche agressive) et enfin sharp te donneront un aperçu.
Mais la conclusion de tout ça c’est que pour finir premier d’un gros MTT, il te faut 3 choses:

  1. De la chatte.
  2. Ne pas faire d’erreur.
  3. De la chatte.
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quasiment tout a été dit. quand tu arrives à ce stade d’un tournoi tu sais que çà va envoyer les M deviennent tendus. donc il ne faut pas t’étonner d’être payé par une top paire ou qq1 qui a un bon tirage. Le seul truc que tu dois avoir en tête est : “est ce que je l’ai bien joué ?”. dans ce cas le raise est trop bas si tu étais méga chip leader je dirais mouais il a tenté un trap un peu risqué mais pas par rapport à son stack, … là tu mets trop de monde dans la boucle. après c’était peut être inéluctable le déroulé et c’est pour çà qu’on aime le poker :wink: quelque part. pas de regrets à avoir si tu joues bien autrement tu vas devenir parano et déjouer.
petit conseil pour tes tournois : favorise de jouer en position. fais quelques essais quelque soit ta main de raiser si possible dealer -1 tu verras. pour te rassurer tente parfois des raise au flop quand tu penses qu’on te la joue à l’envers. evite de le faire au début d’un tournoi ou d’un SNG mais tu seras surpris des résultats (je parle des parties NL<=NL50 ; au dessus çà devient plus finaud
garde la foi :wink:

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Merci,
en fait je suis très très traumatisé par ces flops qui montrent beaucoup de connectivités visibles ou parfois pas évidentes, genre dame 8 2 avec le type qui aurait 10 valet ferait tout pour chercher sa quinte.
Et en ce moment je suis même sur le point de chercher une solution pour éviter certains phénomènes, après je sais pas commment vous faites vous sur ces situations.
Mettons que je sette un brelan de dames , que je sois le premier à parler en misant le pot ou un plus du pot, s’il y a 2 cartes assorties, on aura toujours un fish ne respectant pas les côtes pour soit suivre et ainsi jouer à la loterie ou soit aller à tapis.
Si cette situation de jeu arrive en début de tournoi,et effectivement ce sera le cas,je n’ai pas envie de jouer mon tapis pour un abruti qui ne respecte pas les côtes, et celà se comprend même si j’aurai mille fois raison de suivre son tapis ( en estimant qu’on a à peu près la même taille de tapis)
Idem pour la double paire floppée, admettons que je sois relancée, si je sais que c’est un bon joueur, j’estimerai qu’il a floppé la 3 ème carte du flop pour son brelan, si c’est un mauvais joeur, je ne pourria jamais savoir à 100% qu’il ait raison de relancer ou d’aller à tapis, même si dans 90% des cas ,j’uaria raison de suivre, i l y a toujours 10% de chance dans lesquels mon tapis est en jeu et je trouve ca énorme.
Après si j’ia remarqu" que ce gnere de joueurs a tendance à sur-miser une paire, je saurait commetn réagir!!
Même chose pour le tilt,qui peut être un gros piège aussi pour les bons joeurs, il m’est souvent arrivé de voir des joeurs qui perdant un énorme coup, fassse tapise derrière, mais même si la plupart du temps ils n’ont rien, j’ia vu récememment des type qui savainet qu’il allaient être vu comme des tilteurs et qui avaient genre as-roi as-dame voire paire d’as en mains, les autres n’hésitaient pas à coller puisque i’l s’agissait d’un tilteur!!
Voilà, je rmarque malgré tout qu’il ny’ a pas tant de mauvais joeurs que çà,en totu cas des gens qui jouent à la loterie, les autres c’est juste une mauvaise lecture du bard mais c pas le meme genre d’erreurs donc me voilà rassuré.
Mais voilà,finalement ,je serai quasimmment prêt à jeter une paire de dames même si je sette un brelan, avec 2 cartes assorties si l’autre fait tapis, même si j’ai l’espoir d’avoir un full et que la couleur ne soit pas faite.C’est pour çà que je persiste à dire que les côte sont carrément remises en cause dans certaines situations face à certains joeurs…et c’est pour éviter de me suicider au mur que je jetterai parfois ce genre de mains!!
Après si vous me dites que le logiciel me donnera raison dans 90% des cas, je pense que j’aurai beaucoup moins peur.
En fait le fait d’netendr bad beat par ci, bad beat par là, beaucoup de joeurs disent d’arrêter de se plaindre des bad beat, je ne parle pas des fins de torunoi ou mileurs ou ca fait parti du jeu, mais surtotu les débuts de tournoi, je ne sais pas si j’ai raison mais parfois, je préfererai checker raiser puis coucher pour ainsi m’eviter une action suicidaire,s’il accepte le raise c’est bon, s’il call c’est acceptable car j’ai possiblité de voir turn puis river, mais si c’et la maniaque du tapis dès le flop, je préfère en rester là.
Ce qu iest rageant,c’est que ce genr ede joeur peut monter très vite en jetons,donc quand o nchange de table parfois, on se dit qu’on préfère ne pas avoir une bonne main dès ce changement pour mieux voir la facon dont jouent tout les joeurs de la table et pour iansi se rassurer…car le tpais ne fait pas le moine comme le dit si bien Phil Gordon.
Voilà, bo bah sinon pour ma part, je fais plutôt des sit’n go en micro-limite et je commence à adorer celà, je fais encore quelques erreurs grotesque mais ca commence à rentrer dans les places payées…Je pense d’aillers me spécialiser sur les sit’n go pour progresser en tournoi, par contre je déteste le cash game mais j’aimerai aussi apprendre d’autres varinates ( omaha, stud…)
Par contre, je n’ai toujours pas de tracker donc est-ce vraiment gênant dans un premier temps, et est ce que ce serait intéressant que j’en ai 1 à terme, quand bien même je ne pratique pas le cash games?
Merci à vous

PS/ Je vais acquérir the best book concernant les sit’n go dans les jours qui arrivent, mais je suis très très surpris par le limpage de beaucoup de joeurs en sit’n go, voulant sûrement piéger les autres…mais ne faisant absolument pas gonfler le pot, alors que 7 joeurs sur 10 ont un M inférieur à 20 dès les blinds 50-100.
J’ai vu une vidéo récent ou le stakc de départ était faible et où le prof diasit ,je susi prêt à relancer de 180 ou 200 pour pouvoir espérer doubler…paradoxalement, j’ia vu une autre vidéo , je ne sais plus la stack de départ ou ils préconisaient de plutôt limper avec paire as roi valet saud dames en UTG pour espéreer une relance,donc je ne comprend plus trop si c’est une question de position, de tactique ou de gonflage de pot, c’est un peu totu confus là!!

Merci à vous!!

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Pour le brelan, dans l’hypothèse où l’on est que 2 je m’entends…

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salut,
vaut mieux que ce genre de situation arrive en début de tournoi : tu doubles dans nombre de cas ou pire tu sors mais tu auras bien joué et pas 5 heures pour rien … ce qui veut dire joue avec les moyens de ta bankroll pour le vivre bien 5% max pour un buy in tournoi (ce que je ne fais pas :blush: ).
si tu veux une idée précise des stats regarde sur internet et tu t’apercevras que t’es tjs bien en flopant un brelan :wink:
perso en début de tournoi je cogne les grosses paires pour faire du pot comme çà si le board m’est favorable je peux cogner de nouveau fort (j’ai fait gonfler le pot). D’un autre côté si le pot est faible faut savoir lacher même un brelan (ce sera davatnage dans les cas bcp de vilains, 1er de parole sur relancé …)
tu ne peux pas jouer parano