PA TRAINER : Testez en exclusivité notre nouveau logiciel (beta) d'entrainement à la GTO

Yes, coucou :speak_no_evil:

J’ai un peu poncé l’outil dans sa version actuelle et je souhaitais donner mon retour perso.
Alors comme d’hab, en fait je devrais avoir une pancarte à chaque fois que je m’exprime.
Je rappelle que je n’essaye d’attaquer ni les créateurs, ni les hébergeurs, ni les graphistes etc… :hear_no_evil:

Y’a plein de bon et plein de beta on va dire, et plein de contraintes admises également.

La plus grande problématique qui se pose à moi quand j’utilise ce genre d’outil c’est que c’est super mais… quelle(s) range(s) on manipule ?
Et cette question elle est pas vite répondue comme qu’il dirait le jeune entrepreneur, mais je comprends ça ça fait partie des contraintes admises, y’a une différence entre proposer un outil et proposer un outil + des ranges preflop potentiellement GTO (dans certains contextes de rake) et gratos en plus.

Alors l’exercice est intéressant mais soumis à une variable de proportion (proportion de range), quand je vois BB flat du Q4o (je crois ?) vs SB open par exemple on évolue clairement pas dans le même impact de rake et le publique cible probablement non plus mais enfin peu importe, ça soulève néanmoins le second argument qui est…

On manipule donc des situations postflop avec des ranges qu’on ne connait pas sur des simplifications (enfin je crois) qui nous sont inconnues. Y’a pas mal de spots où j’ai remarqué que des combos de SDV décents étaient transfo bluff de manière no close, exemple :

Et je l’ai pas vérifié à la mano mais je doute à 100% pour le coup qu’un solver ait un avis si tranché avec ce combo par rapport à sa force relative et la node dans laquelle on est. Y’en a eu pas mal d’autres. Mais je peux me tromper.

Ergonomiquement en revanche c’est plutôt super cool, éventuellement un petit bouton fast quelque part qui accélère le préflop comme la feature quand tu reload la page qui auto-fast.

Et puis y’a encore un hic, alors il est probablement juste visuel mais en gros j’ai l’impression en tout cas dans la forme qu’il est récompensé l’usage de la node la plus récurrente. Ce que je veux dire par là c’est que d’un côté utilisateur y’a peu d’incentives à raise dans la quasi intégralité des spots.
Le raise sera tellement souvent pour un combo donné bien moins pris en fréquence que la call (avant river en tout cas) que côté user t’as l’impression d’avoir fait une erreur parce que tu n’as pas eu le « bravo tu as pris la meilleure line ».

Puis j’ai essayé un peu de comprendre comment se calculait l’elo, système super intéressant qui a l’air d’avoir pas mal de facteurs différents de calcul parce qu’il m’est arrivé de faire des erreurs flop assez grossières mais que finalement si on récupère ces erreurs en jouant « bien » turn/river dans des nodes quasi inexistantes on est en fait good alors que d’autres spots foirer dès le flop (même pour un combo qui split 60/40 entre deux actions) semble préjudiciable.

Ensuite ça a été mentionné mais parfois on a un split entre check + 3 sizes, parfois (notamment en BvB) les 3 sizes proposés n’ont rien à voir avec celui qu’on devrait utiliser et surtout parfois on nous en propose 3 qui seront… 3 erreurs (en plus du check erreur) :speak_no_evil:

Et dernièrement les EV des moves affichés sont très décorrélées du pot, j’ai pas trop focalisé dessus mais c’est probablement un EV chips et non un EV bb, difficile d’imaginer dépasser l’EV en BB de la taille du pot en checkant back 94s sur J84r en BvB.

Bref je suis un peu critique mais c’est une béta déjà, et puis en plus j’ai sorti ma pancarte, nul doute que ça a tout le potentiel pour être un super outil, en tout cas j’ai bien aimé jouer avec et espère que mes petites remarques aideront à ce que l’outil n’en soit que meilleur :hear_no_evil:

Bisous, enfin peut-être :monkey_face:

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Manque de visibilite des ranges des 2 joueurs.
A part ca, super outil, vraiment! Grand merci!

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Merci pour le partage de l’outil, j’ai run une cinquantaine de mains et globalement l’outil est fluide.
Qq remarques :

LES +

  • outil ergonomique, simple d’utilisation
  • l’affichage de l’EV
  • l’affichage de la fréquence
  • les options possibles (même si ça nous fait rentrer dans situations ultra rares d’obvt jam parfois :wink:

LES -

  • manque de rapidité dans les animations
  • manque de fiabilité sur le montant des bets (plusieurs j’ai bet par exemple 150 et la réponse était de bet 105 alors que ce size n’existait pas)
  • quid du ELO quand on choisit des lines qui sont correctes car elles font partie de l’arbre de décision mais que la fréquence est plus faible que la main line ?

Voilà pour mes retours, ++

Top de chez Top !
J ai globalement les meme remarques deja faites (ranges, sizing, rapidite…)

Un visuel de l evolution des ranges des deux joueurs serait une boucherie pour aider a la decision et approfondir les coups dans la compréhension de certains choix.

J aime beaucoup la fonction study, donner la possibilité de filtrer les positions respectives et le fait d etre IP ou OOP serait a mon sens un gros plus quand on veut focus le jeu en BvB ou au BU par exemple.

En tout cas gros GG, c est d une grande qualite. Super Outils !!

Super outil, j’ai l’impression d’être sur les problèmes tactiques de lichess. Il y a des chevauchements sur les visuels qui gênent un peu. Il y a aussi un peu de frustration de ne pas comprendre certaines « meilleures lignes ». Une amélioration possible serait de pouvoir à la fin visualiser les ranges finales, afin de comprendre les erreurs.

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Bonjour,
Je viens de tester 20 mains BRAVO !

Quelques réflexions en passant :

  • On a tjrs 100 BB les situations sont différentes suivants le stack non ?
  • Sur PC lent comme le mien, c’est absolument pas fluide (nouveau PC le 26/06)

Mais c’est très intéressant

Question :

  • Vilan joue GTO aussi ? (pour comprendre son jeu)

Merci d’avance
Virtuellement
ZeBoulet

Pour compléter :

  • Sur mon ordi PC Windows 10 lent je vois les cartes de vilain 3/5 sec avant son action river.

Pour les puristes :

  • en haut à droute il y a écrit Vilain et Héro avec leur VPIP. hé bien Héro commence à la 2ème lettre i sous Vilain au lieu d’être aligné à droite comme les actions de Héro.

Et puis :

  • J’ai remarqué aussi que River, en tout cas, il me propose un over bet à 198 et dans les conseils c’est 210.

Oui vilain joue gto aussi, le trainer c’est un combo particulier pick dans une sim rien de plus, toutefois ça permet de pas mal bosser en laissant les spots venir à toi :slight_smile:

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Les sims seront différentes si on change les stacks, pour le moment on a tout solve avec des ranges de cash et des stacks de cash donc 100 deep,
On va ensuite faire la même chose pour les autres formats nottament en spin.

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On ne peut pas aller au delà de 4 boutons, donc 3 sizes et 1 check. (voici pour le bvb nos imputs)

Voici les propositions as Ip :
image
Et voici celle as Oop :


Je ne sais pas trop quel(s) sizing(s) tu voudrais ajouter mais dans l’absolue je ne pense pas que va énormément changer le spot ! Faut bien qqc d’homogène pour l’ensemble des boards alors oui on aurait plus 130% et pas 200% mais dans certains cas on veut go géo ce qui n’est pas paramétrable dans d’autre le géo sera plus low en fonction de la décision flop !
Si tu as des paternes de 3 sizings qui fonctionneront sur l’ensemble des spots, écoute on est preneur :slight_smile:

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Je me suis mal exprimé. Des fois trainer propose 4 choix sur une street donnée et considère les 4 choix qu’il vient de proposer comme une erreur parce que le size que tu aurais dû pick est absent des propositions.

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Salut alibabar,
Je ne sais pas si ça va t’intéresser en l’espèce mais tu as éventuellement la fonction « 3e (flop), 2e (turn), ou 1e (river) » qui peut faire l’affaire.
Bon stage de 3eme au sein de PA :wink:

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Hello, Yes le size 2e n’est pas possible avec notre algo, ya un intermédiaire avec PIO, idem pour « a » pour dire Ai (1e river c’est tapis du coup ahah)

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Mais clairement c’est ce qu’il nous fallait !
Maybe possible à configurer

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Mdr j’avais pas vu ça !
Merci c’est super sympa, on vise la mention pour le brevet cette année, quelle fierté ce serait :slight_smile:

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Re Bonjour,
Ouais bon stage à toi !

Une question de débutant :

  • Est ce que le sinzing à le l’importance dans votre Beta ? Est-ce que ca fait partie de la GTO ? (je dis ca sans savoir vraiment ce que je dis, désolé)

je dis ca car j’ai remarqué que le sinzing au flop était souvent petit. Est ce que c 'est la façon moderne de jouer ? (Je suis un ancien de 49 ans, je joue à l’ancienne)
Comme les overbet river qui sont légion dans les recommandations.

Merci par avance pour votre réponse,
Virtuellement
ZeBoulet

Update :
P.S.

  1. En parlant d’overbet river, dans les recommandation il était écrit 900 et mon stack était de 750. C’est pas logique.
  2. Souvent la meilleur ligne est celle qui fait perdre des jetons (check call au flop par exemple pour fold turn ou river). C’est pas logique.
  3. Est ce que c’est MA logique qui est bizarre ou une appli GTO est bête et méchante et cherche pas à comprendre ?
  4. En parlant de comprendre est ce que les meilleures actions prennent en compte les strait précédent (pour le méta game) il peut y avoir plusieurs situation au flop, turn, et river dont est ce qu’il regarde seulement la meilleur solution du board actuel ? ou il prend en compte les boards précédent (y compris préflop) ?
  5. Aller j’arrête là merci

Update 2 :
6) J’ai un cas d’école dans votre appli (héro et vilain sont à 15 de VPIP)
- J’ai AKo en SB
- Bouton relance 25
- Hero 3 bet à 100
- Vilain Call
- FLOP : 5 6 A avec 2 piques
- Je mise la proposition du centre (je ne sais plus quel montant mais il me semble que c’est 50%)
- Vilain Fold
Je gagne le coup au flop avec un CBET standard.
C’est moi ou je me trompe ?
La meilleure option était de CHECK après 3 BET Préflop (je pige pas l’intérêt)
Y a t’il un thread sur le forum pour ce genre de questions ?

Sympa, beau boulot :raised_hands:

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Super outil mais encore faut il que les vilains jouent GTO. non ?

Comme tout outil traitant de la GTO (solver type Pio, GTo+, etc), avant de vouloir exploiter les erreurs adverses, il est important de bien comprendre et connaitre la théorie.