[PA-Book] Le plus dur, ce n’est pas la chute, mais l’atterrissage

Je parlais évidemment pour les affections bénignes.

Très peu d’homéopathe voire aucun n’utilise l’homéopathie pour autre chose…

C’est au mieux un placebo et le problème est surtout l’auto-médication …

https://actu.orange.fr/france/l-homeopathie-est-elle-dangereuse-pour-la-sante-magic-CNT000000PNQyV.html

… et la désinformation sur le sujet par certains professionnels. Et il n’y a pas beaucoup de limites à cette désinformation :

Des tracteurs ou motoculteurs, chacun choisira :wink:

Et du coup ça vax ? :clown_face:

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Merci de ta compréhension, je ne voulais en aucun cas être irrespectueux.

@greg31150 Et bien si ça ne « marche » que par un effet placebo,on est d’accord que ça n’a pas d’efficacité intrinsèque. Mais tu as raison, si les gens se cantonnent à soigner leur rhume passager avec leurs gélules, il n’y a pas de problème. Malheureusement, c’est rarement le cas, et l’homéopathie est aussi utilisée contre toutes sortes de pathologie : j’ai cliqué au pif sur 10 produits sur le site de Boiron, qui lutteraient contre les effets de la ménopause, les piqûres d’insectes, maux de gorge, rhûme, douleurs oculaires, grippe, toux, irritations de la peaux…
Elle encourage donc les mauvais réflexes (auto diagnostic et auto médication) qui peuvent avoir de lourdes conséquences (soigner des piqûres d’insectes, ou des irritations de la peau avec de l’homéopathie tu peux imaginer vers quoi ça peut emmener) tout en entretenant une défiance vis à vis de la médecine moderne. Au moins elle n’est plus remboursé, puisqu’auparavant, le contribuable payé grassement des gélules d’eau vendues par les marketeux de Boiron.

@PierreLo
« symptômes sans se préoccuper des causes » Archi faux. Quand tu as une infection bactérienne, elle est causée par des bactéries ; les antibiotiques que l’on va te prescrire vont éliminer ces bactéries. On vient donc bien te lutter contre la cause de la maladie et pas seulement ses symptômes (douleur, maux de ventre/tête…). Alors après tu peux me rétorquer que la cause profonde est l’irruption des bactéries dans l’organisme. Pourquoi pas. Mais là il va falloir prouver quels facteurs tu considères les plus pertinents et comment tu veux lutter contre. Je peux néanmoins t’aiguiller en t’indiquant que la majorité des infections ne viennent pas d’un déséquilibre des chakras mais d’une hygiène douteuse ou du hasard. J’en sais quelque chose. J’ai eu une infection urinaire quand j’étais petit, parce que je me touchais trop la verge (au sens propre) :slight_smile:

Qui peut lutter contre de tels arguments ? :rofl:
Et ça va mieux maintenant ? Ca se tripote encore un peu ou c’est fini ?

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Absolument d’accord. C’est une lapalissade.

Par contre parmi tous les « maux » que tu as listé :
Maux de gorges, douleurs, rhume, toux, irritations, je ne vois pas en quoi l’homéopathie ne fonctionnerait pas.

Tu vas me dire « mais évidemment ça ne peut pas marcher c’est un placebo »

Renseigne-toi alors en profondeur sur le placebo.
Le pouvoir du cerveau est immense et les liens entre esprit et corps aussi.

Le seul argument de dire « c’est juste un placebo » n’est pas un argument suffisant pour descendre l’homéopathie car comme dit plus haut, il faut bien support pour le placebo.

Sinon je suis évidemment OK avec @yvan161 que parler d’homéopathie pour soigner des cancers ou quoi que ce soit du genre c’est n’importe quoi… mais il ne me semble pas que Boiron se vante de cela…

Edit :
Un truc surprenant ; tu vas peut-être pas me croire mais des études ont été menées qui montre que le placebo peut fonctionner même si le patient est au courant du fait que le produit qu’il prend n’a pas d’efficacité prouvée.

C’est un lien parmi tant d’autres…

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@PierreLo J’anticipais simplement la remarque sur les réelles causes de l’infection. Tu as tout le reste pour rebondir mais rester dans son confort complotiste est certainement plus agréable (dire que la médecine est aux ordres de Big Pharma oui c’est du complotisme).

@greg31150
Je n’ai pas dit que ça ne pouvais pas participer à la guérison (pas guérir), mais que sur de tels symptômes, je conseille vivement à chacun d’abord d’aller voir un vrai médecin parce que les problèmes peuvent être plus grave ; les principaux problèmes sont, je le répète, l’auto diagnostic et auto médication, « tout en entretenant une défiance vis à vis de la médecine moderne ».

Et je te conseille aussi de te renseigner sur le « placebo », notion est de plus en plus décriée dans le monde scientifique, puisqu’elle fait reposer le principe uniquement sur le remède, alors que l’« effet placebo » est bien plus large et que l’effet placébo d’un « remède », ne peut être séparé des effets contextuels (terme mis en avant ces dernières années) (visite chez le médecin ou chez une figure d’autorité/de confiance, entretien personnalisé avec le malade, bisou sur le front de la maman, petites attentions des proches envers le malade,…). Dire que c’est la gélule homéopathique qui est placebo est factuellement faux tant de multiples facteurs rentrent en compte.
Et je pense qu’il y a de bien milleures manières d’obtenir de dit effet sans enrichir une firme multimillionnaire (600M CA de mémoire) qui a bâti sa richesse en mentant à ses clients et en piquant les sous du contribuable.

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Il me semble que les homéopathes eux-mêmes assument que le traitement est pour partie dans leur relation avec leurs patients…

Et quand je parlais de « support » je parlais pas seulement de la gélule comme tu dis mais de tout un ensemble.

:slight_smile: Amusant.
POurtant les 3 médecins que je connais bien sont ravis des cadeaux et avantages reçus des représentants des labos qui leur rendent visite régulièrement (et qui d’ailleurs passent devant tout le monde en salle d’attente…)
Rien à taper du complotisme, trop facile de se cacher derrière les mots à la mode.
Je parle de réalité de la médecine de proximité au quotidien.

Et dénigrer les médecines alternatives est vraiment un combat du passé. Il y a probablement du bon dans tous les modèles, mais la pratique de la médecine dans nos contrées relève souvent plus du commerce que de la santé.

Mais chacun voit midi à sa porte. Tant qu’on peut se toucher la nouille… (avec des gants stériles de préférence)

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@greg31150 Et merci pour l’article, intéressant

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Tu penses au bisou de la maman ?

C’est vrai que ça peut-être sympa aussi oui :smiling_face_with_three_hearts:

Surtout pour les douleurs au bas-ventre

Signé : Rocco.

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Sache que si les médecines alternatives fonctionnaient, j’en serai le plus heureux au monde. Ça coute moins cher et compliqué et c’est plus agréable. Mais pourquoi il n’y a aucune preuves de leur efficacité (sauf rares cas) depuis le consensus autour des protocoles scientifiques ? Ça ne peut pas être dû à un manque d’expérimentations puisqu’il y a eu des tonnes. Je ne parle même pas des mécanismes d’action souvent très flou, juste de l’efficacité.

Les gens croient bien ce qu’ils veulent, je m’en tape. Mais, encore une fois, quand ça éloigne les gens de la médecine moderne (si tu arrives à faire la part des choses et à recourir à tes docteurs quand c’est nécessaire tant mieux), provoque du malheur et in fine, coûte plus cher au contribuable (une maladie traitée tôt est toujours mieux et plus vite soignée), j’ai du mal à l’accepter.

Les médecines alternatives ne peuvent en plus se drapées dans leurs vertus ; des escrocs on est aussi certain qu’il y a là bas aussi.

Bah ouais pourquoi se faire chier avec des gélules quand on peut juste ne rien bouffer pendant qques semaines, ça coute moins cher :shushing_face:

GG pour le presque point godwin @ChevalRut , partir de l’effet placebo pour réussir à nier l’existence de conflits d’intérêts dans la médecine tout en taxant les autres de complotistes, c’est solidement gonflé ! Tu voudrais pas être journaliste ou président par hasard ?

@greg31150 en fait nous avons déjà débattu de toutes ces questions, il y a un peut plus d’un an :slight_smile:

Je pense au contraire que se méfier d’une « médecine » qui repose sur la pseudo-science est toujours d’actualité.

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J’avoue ne rien comprendre de ce que tu me reproches.
Cites moi où est ce que je nie l’existence de conflits d’intérêts dans la médecine. Au contraire, cette phrase indique que j’admets l’existence d’escrocs dans la médecine moderne « Les médecines alternatives ne peuvent en plus se drapées dans leurs vertus ; des escrocs on est aussi certain qu’il y a là bas aussi. ».
Je ne « taxe » pas les autres de complotistes, je constate qu’ils le sont.

Dire « C’est sûr qu’une medecine occidentale traditionnelle qui ne s’intéresse qu’à gérer les symptômes sans se préoccuper des causes, et qui fonctionne sur base de partenariats commerciaux avec les labos (cool, j’ai prescrit assez d’Arnakagel, le labo me paie 1 semaine à Méribel), c’est beaucoup mieux… », qui laisse entendre que l’entièreté de la médecine moderne est accaparée par Big Pharma, c’est effectivement complotiste. On peut critiquer l’influence des Big Pharma dans la médecine (pour info y’a plein de labos publics aussi, les découvertes tombent forcément dans le domaine public au bout d’un certain temps, certes long, y’a pas une emprise totale loi de là ; dits toi que toutes les entreprises ont pour but de créer un meilleur médicament que les autres pour empocher les marchés publics,… Faut arrêter les fantasmes), mais la médecine ne peut y être réduite. Avant d’être des prescriptions, c’est aussi une méthode rigoureuse, scientifique et transparente dont le seul but est de fournir les meilleurs traitements aux malades, méthode qui la différencie largement de toutes les médecines alternatives.

J’ai presque envie de te féliciter pour réussir à faire un point Godwin (sais tu vraiment ce que c’est au juste ?) en me reprochant d’en faire un (ce qui est faux à moins que tu me cites le passage en question, je serais très curieux vraiment), ce à quoi j’assiste pour la première fois. Chapeau !

Quant à ta critique des journalistes et des politiques, ça me fait bien rire, j’avoue, mais c’est bien hors sujet en plus d’être totalement personnel donc assez ridicule. C’est nettement plus facile que de répondre sur le fond.

Qu’est-ce que la "science’ @yvan161 ? Qu’est-ce que la « pseudo »-science ?

Tu veux dire la pseudo-science qui affirmait il y a quelques décennies qu’on pouvait se déplacer dans des véhicules au sol à plus de 20 km/h, provoquant la risée de la « science » de l’époque ?
La pseudo-science de cinglés qui prétendait qu’on pourrait même se déplacer dans les airs ? Cette « pseudo-science » là ?
Sans parler des illuminés pseudo-scientifiques qui voulaient aller dans l’espace…
N’importe quoi cette pseudo-science…

Non celle-là : Pseudoscience — Wikipédia

J’avais compris @yvan161 .:slight_smile:

Il n’en demeure pas moins qu’au cours des siècles, les avancées de la « science » ont toujours été considérées comme de la « pseudo-science » à leurs débuts.

Tout espoir est donc permis pour que les oeillères de la médecine lucrative « 100% chimique » où « toute autre approche serait du charlatanisme » tombent un jour.
On arrivera peut-être un jour à un « mix » intelligent entre gestion du bagage psychologique, de l’émotionnel et du physiologique…
Ceci permettrait peut-être de « détecter et gérer » très tôt les causes profondes et souvent non physiques des maux, avant qu’ils ne deviennent des années plus tard des affections que seule la chimie palliative usuelle pourra traiter.

Mais c’est un vaste débat qui n’a pas vraiment sa place sur un forum poker, et je pene que personne ici n’est suffisamment qualifié ni expérimenté pour s’avancer trop loin sur le sujet (non, wikipedia ne suffira pas :wink: ).
Chacun est libre des ses opinions, chacun s’est exprimé, rien à ajouter pour moi :slight_smile:

Edit : partir du motoculteur de @Gerberoth pour arriver à un débat sur les médecines alternatives, franchement, on est trop forts :joy:

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@ChevalRut, il faut pouvoir admettre que tout le monde ne partage pas tes convictions. C’est ce qui fait l’intérêt de la chose :slight_smile:

Il faut quand même avouer qu’un mec qui a pour pseudo « Cheval en Rut » et qui balance en moins de 30 secondes chrono qu’il se tripotait le bigoudi quand il était jeune, c’est pas la carte de visite rêvée pour la crédibilité dans la suite du débat de haut vol que tu sembles vouloir mener :joy: :kissing_heart:

Chill, relax, on discute :slight_smile:

Je crois surtout que le débat est parti de là :wink: