Ben j’ai une journée de repos et le reste de la semaine j’expliquais mes horaires, kikicomprendpa ?
Crois-moi, se retrouver sur les tables de poker après une soirée bien arrosée n’est pas ce qui peut arriver de pire à ta BR postale, bon je vais pas raconter toute ma life mais petit indice : ma compagne me confisque ma carte bleue quand je sors :laugh:
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Je viens de visualiser les disques de 20kg qui volent à travers la salle de sport 
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Je fais du chip tricks avec torse nu…
A ok c’était les plages horaires de taf sur une journée, désolé mon cerveau est déjà en B-Game à ce moment de la journée…
Et d’ailleurs oui, les plages horaires et les objectifs ce sera super important pour Duxili, parce qu’un des gros problèmes ce serait le dégoût total ou le burn out.
Franchement coach je vais venir te voir et il faut que je fasse parler ta copine qu’elle nous raconte tout ca… 
@ tous : merci pour vos retours. Un big special thanks à Freudinou qui a pris le temps de me (nous) faire partager son point de vue en détail avec le recul de son XP !
Je vais essayer de répondre à vos questions ou du moins donner mon avis :
Alors d’abord je ne recommande à personne de tenter de vivre du Poker avec aussi peu de revenus. Renaud123 expliquait qu’à moins de 100 kEUR/an c’est suicidaire. Je suis assez en ligne : si on prend en compte qu’on a aucune protection sociale, une grosse variance, pas de retraite, des interrogations sur la viabilité à long terme de l’exercice, il faut au moins une target de 70kEUR d’épargne par pour faire face à ces risques. En supposant que tout se passe bien au bout de 10 ans on a 700kEUR, ça peut sembler énorme mais à 30 ou 35 ans c’est largement insuffisant pour vivre, subvenir aux besoins d’une famille, etc. Et ça suppose qu’on a gardé un niveau de vie constant et modeste… (Mon avis sur combien il faut pour passer pro).
Bref quand je dis que j’ai un capital, c’est pas 30 kEUR pour payer mon installation à Malte, ni même 300 kEUR pour payer l’achat d’un logement. C’est de quoi générer une rente qui couvre la majeure partie de nos besoins. 1,500 EUR par mois (à deux ma femme aussi elle va bosser, hein), ça inclut la prime de risque pour perte de la protection sociale et de quoi financer nos retraites. Du reste à Malte (ça reste à confirmer : ça vient des forums), on peut utiliser un statut genre auto-entrepreneur, ça permet de cotiser et aussi de payer légalement 5% d’impôt sur nos cash outs. (Mon avis aux questions sur la retraite/sécu).
J’ai bien conscience que le Poker en pro et en amateur, cela n’a rien à voir et que la pression quand on doit payer son loyer à la fin du mois rend la variance quasi insupportable. J’ai assez peur d’affronter la période où j’en viendrai à break even sur 169kh comme Whatelese ou même 300kh comme le dit Freudinou, même si le fait de disposer de revenus du capital par ailleurs va rendre les choses moins difficiles pour moi que pour les vrais pros. Après tant qu’on ne l’a pas vécu je pense qu’il n’est pas facile d’anticiper. J’ai beau avoir encore progressé dans ce domaine (ce mois-ci par exemple je break even, plus de 5 caves sous l’EV et je n’ai jamais aussi bien joué que ces derniers jours), je crains encore ma réaction sur une période de long bad run (là ça fait que 7 jours). Ce n’est pourtant pas par manque de confiance en soi ni de persévérance (sans doute mes plus grandes qualités). Manque de modestie, sans doute. Mais si c’est de savoir que j’ai encore (presque) tout à apprendre au Poker, que si je mets un pied en NL100 je vais me faire déchirer grave, et même que je ne serai jamais dans les top pros du Poker, faute de potentiel, là y pas de soucis : je suis suffisamment vieux pour avoir touché mes limites dans pleins de domaines différents et savoir que le Poker, n’étant pas inné chez moi, ne fera pas exception. Et je suis suffisamment lucide pour comprendre en regardant la vidéo d’un joueur de NL100 qu’il est bien meilleur que moi (pour le moment au moins). (Spécial paragraphe pour aller dans le sens de Freudinou).
Clairement la NL25 c’est pas assez même pour 1 kEUR par mois : je ne suis pas capable de grind 10h par jour sur 9 tables ; et je n’en ai aucune envie. Je ne vais donc pas me lancer dans l’aventure si je ne suis pas un reg gagnant de NL50. Je me fixe jusqu’au 2ème semestre 2015 pour y parvenir, 1er palier.
Si j’y suis et que nous sommes toujours partants avec ma femme après notre voyage de reconnaissance à Malte, je vais demander un congé d’un an à ma boite. Ce qui nous obligera à faire le point à échéance, 2ème palier (ça fait pas loin de 2 ans cette histoire). J’ajoute qu’encore plus important que mes résultats au Poker, ce qui sera déterminant dans notre choix de prolonger l’XP ou non sera notre adaptation à la vie Maltaise (aura-t-on trouvé un équilibre de couple qui nous plait plus que ce que l’on a aujourd’hui ? Même si je réussis, si ma femme échoue et qu’elle le vit mal on décidera sans doute de rentrer. A contrario, si ma femme a réussi et pas moi, mais que je le vis mieux que de retourner bosser à Paris…) (Mon avis sur les revenus de NL25 et sur la démarche par palier suggérée par maitre Freudinou).
Pour mon avis sur les variantes et le .fr vs .com ? Depuis 16 mois je ne fais presque que du Cash Game (quelques retours aux SnG quand je vois une bonne promo) et uniquement sur le .fr. Je compte bien suivre l’avis de Freudinou et ne plus jouer QUE du Cash Game. La première raison c’est que ça me plait vraiment et c’est à mon sens le plus important : en me consacrant au Poker je vais clairement perdre en revenu, je le ferais donc parce que j’en ai envie et que j’aime ça, pas pour l’argent. Les SnG me finissent par me lasser à hautes doses. Et j’ai un problème avec les MTTs, en plus de la volatilité encore plus dure à encaisser qu’en CG imo, c’est la longueur des sessions : je me fais vieux et j’ai le plus grand mal à rester concentré plus de 2h. Est-ce que le CG va disparaitre ? Sur le .fr peut-être, sur le .com jamais. Et comme je vise un niveau de revenu « modeste » je pense que cela restera jouable à moyen/long terme (vous pensez vraiment que les regs des NL200+ vont descendre mass multi tabler la NL25 ? A mon avis ils auront abandonné le Poker bien avant). Après je ne sais pas si je jouerai sur le .com ou le .fr : je jouerai sur le plus profitable des 2 donc si j’ai le niveau pour gagner 1kEUR par mois sur le .fr… Et pour ce qui est du live, pourquoi pas ? Un gros frein, c’est mon addiction au trackeur. Et j’attends aussi de générer des montants on line plus importants pour mieux accepter un bad run possible sur les limites du Live qui pour l’instant me font peur.
PS : la description de Malte de Freudinou, c’est tellement ça !
PS2 : thanks ikeaboy pour le bouquin, je l’ai déjà commencé et c’est toujours bien de se remettre les idées en place.
[quote=“tothamon”]Pour le gain mensuel mouais je suis pas sûr que tu puisses tenir 1,300$ en NL 25/mois,Poisson-Bleu est le gars qu’il faut contacter imo
[/quote]
Tssss je suis toujours ta référence de la NL25
[quote=“duxili, post:748356”]
Clairement la NL25 c’est pas assez même pour 1 kEUR par mois : je ne suis pas capable de grind 10h par jour sur 9 tables ; et je n’en ai aucune envie. Je ne vais donc pas me lancer dans l’aventure si je ne suis pas un reg gagnant de NL50.[/quote]
Pas besoin de jouer 10h/jour sur 9 tables pour faire 1k€, là on est à 5k€ de gain mensuel rackback compris…
En jouant 3.5h/jour sur 6 tables NL25, 4-5 jours de pause, tu fait 1000€ en comptant le rb, c’est ultra faisable.
J’ai déjà fait 4 mois d’affilé 1700€ en moyenne, 9 tables, 100h/mois, 17€/h dont 4.5€/h de rackback, après le problème c’est la motivation pour tenir sur la longueur et si tu tente de monter de limite et que ça passe pas alors que tu as besoin de l’argent c’est très frustrant c’est d’ailleurs la raison pour laquelle je reste en 25 et être sûr de gagner.
Tu devrais up en 50 Trunk , ca joue vraiment mal sérieux O_o ! Depuis quelques jours de 12 tables la 50 et tu vois de ces livraisons , même les reg font nimp. Imo tu te level 
exemple dun reg que j’avais pastillé en good reg :
Trunkcorp500 wrote:
[quote]tothamon écrit:
Pour le gain mensuel mouais je suis pas sûr que tu puisses tenir 1,300$ en NL 25/mois,Poisson-Bleu est le gars qu’il faut contacter imo
Tssss je suis toujours ta référence de la NL25 [/quote]
Oui Monsieur je maintiens mon propos.
Je suis admiratif de ton grind régulier tant en volume qu’en résultats. 
Mais fais gaffe car un certain Duxili pourrait bien te détrôner lo! :laugh:
[quote=“trunkcorp500, post:748356”][quote=“duxili, post:748356”]
Clairement la NL25 c’est pas assez même pour 1 kEUR par mois : je ne suis pas capable de grind 10h par jour sur 9 tables ; et je n’en ai aucune envie. Je ne vais donc pas me lancer dans l’aventure si je ne suis pas un reg gagnant de NL50.[/quote]
Pas besoin de jouer 10h/jour sur 9 tables pour faire 1k€, là on est à 5k€ de gain mensuel rackback compris…
En jouant 3.5h/jour sur 6 tables NL25, 4-5 jours de pause, tu fait 1000€ en comptant le rb, c’est ultra faisable.
J’ai déjà fait 4 mois d’affilé 1700€ en moyenne, 9 tables, 100h/mois, 17€/h dont 4.5€/h de rackback, après le problème c’est la motivation pour tenir sur la longueur et si tu tente de monter de limite et que ça passe pas alors que tu as besoin de l’argent c’est très frustrant c’est d’ailleurs la raison pour laquelle je reste en 25 et être sûr de gagner.[/quote]
Je reprends mes calculs:
3,5h/j ça tombe bien c’est ce que je fais, ca fait dans les 1,500 mains et 40 EUR de rake.
On va se donner 6 bb/100 et 10% de rakeback, je pensais 6j de repose par mois, mais partons pour 26j ouvres.
Ca fait 26,5EUR/j soit 690 EUR par mois
J’ajoute qu’avec 6 bb/100 sur un tel volume, t’as plus grand chose a faire en NL25 :laugh:
Si je tombe a 4 bb/100 comme un reg moyen de sa limite, je descends a 494 EUR 
Donc ouaip, 1000 EUR/mois en NL25 c’est faisable, mais faut s’appeler trunkcorp500 et refuser de monter de limite malgré un niveau supérieur a la 25 (je dis pas ca pour plus te croiser aux tables hein :whistle: )
Heu Duxi y a pas une erreur dans tes calculs ?
Car en NL 25 tu peux viser le statut Palladium donc c’est 20% de rakeback!
Sauf que si tu tiens à tes 3,5h/j sur 26 jours tu seras à 40k hands soit trop short pour le Palladium. :S
Et faire autant d’efforts pour toucher du 10%,comment dire,ça me ferait légèrement pester quand même hein!
C’est clair, faut pousser le bouchon un peu plus loin pour être palladium et toucher 20% de RB, 4h/j pendant 25 jours.
Le problème c’est qu’à ce rythme on commence à débloquer le bonus de RB (20 000 points pour 2000€) qu’au bout de 7 mois… on le touche en totalité au bout de 9 mois… à la limite faut pas le compter dans ses gains mensuel et ce dire que c’est un plus quand on le débloque, du coup tu as raison duxili il faut jouer en 50 et viser au moins 4bb/100
Je suis ok avec toi Trunk sauf que Duxi peut augmenter graduellement son volume jusqu’à atteindre ce fameux statut Palladium.
Et puis on part pas de zéro points non plus! Mon exemple: là j’ai 6,500 points rakés en NL 4,10;si par miracle je suivais l’exemple de Duxi je ferais disons 2,000 points mensuel sur 2 mois puis 3,000 les mois suivants ce qui fait qu’en 5 mois je pourrais commencer à débloquer le bonus de 2k€.Tu rajoutes 2 mois pour le clear ça nous donne un total de 7 mois,tu me suis ? :whistle:
Je suis bien placé pour parler de la NL50 puisque j’y ai joué avant que j’arrêtes le poker il y a 1 an.
Si tu fais entre 35 et 40Kh tu génère 2000 Euros de Rake environ, soit 400 Euros de rake back mensuel et environ 4000 Points. Ce qui fait environ 80 Heures de grind mensuel sur 6 à 8 tables.
4bb/100 en NL50 c’est bien, je tournais entre 4 et 6 bb/100.
Par contre attention, le niveau en NL50 sur party poker n’est pas le même du tout qu’en NL25, pour avoir joué sur ce réseau (c’est pareil d’ailleurs sur les autres réseaux), il y a un gros fossé entre la NL25 et la NL50. Autant entre la NL25 et la NL10, l’écart existe mais il est faible, autant entre la NL25 et NL50, il s’apparente au même écart de niveau qu’entre la NL100 et 200. L’écart entre la NL50 et NL100 étant faible imo (il en existe un, je ne vais pas le nié, mais un bon joueur de NL50 s’en sortira en NL100).
Je voulais juste dire que, attention, le passage NL25 à NL50 est difficile. Donc à voir les deux winrates ??
J’espère vous avoir aidé
Tiens ptite questions perso duxi (tu peux rép en mp si tu veux, mais comme t’en avais parlé un peu sur le fofo j’imagine que ça ne te gêne pas) :
tu as fait quoi après avoir été actuaire ?
Tu as trouvé un taff mieux payé (quoi ?)?
Tu as quoi comme cursus ? Ingé grpe A j’imagine ? Quelle école?
Désolé pour les questions.
tu pourrais peut etre tenter d’etre supernova sur le.com en zoom nl 50 puis avoir un rb de 40%.
Comme ca tu peux te prendre 1600 dollars de rb par mois en jouant 5 par jours 6/jours sur 7 a peu pres plus les millestonnes tout les 100k vpp de 2400 bucks, apres il faut faire le compromis avec la difference de niveaux et le fait que cela soit en dollars. un wr decent se situe a 2/3 vue sur rio.
Duxili : je suis en dernière année d actuariat à Lyon ! On pourrait Skype un de ces 4 ?
Surfer pro si tu veux bien j aimerais t ajouter aussi. J entre a leuria a brest ( je suis en reconversion pro j etais prof de maths)
Freudinou a écrit:
Ouf…les joueurs de poker restent donc des êtres humains “normaux” . (je commençais à en douter)
Sinon, vraiment intéressant ce thread, la démarche et le cheminement sont bien mis en évidence (les difficultés aussi).
(même si ca reste à des millions d’années lumière de ma situation, c’est toujours intéressant de voir des gens qui y croient et qui se donnent les moyens.
Chapeau duxili et bon courage pour la suite
Ciao
[quote=“PierreLo, post:748767”]Freudinou a écrit:
Ouf…les joueurs de poker restent donc des êtres humains “normaux” . (je commençais à en douter)
Sinon, vraiment intéressant ce thread, la démarche et le cheminement sont bien mis en évidence (les difficultés aussi).
(même si ca reste à des millions d’années lumière de ma situation, c’est toujours intéressant de voir des gens qui y croient et qui se donnent les moyens.
Chapeau duxili et bon courage pour la suite
Ciao[/quote]
bon ben on est deux :alcool1:
J’ai pas mal avancé sur la méthode de travail et testé mes premières idées. Je fais un premier post pour détailler mon approche concernant l’organisation globale et les sessions de grind (suivra un autre sur les sessions de travail hors table).
Je ne reprends pas tout à fait la règle des 80-20 (80% de grind-20% de travail hors table) : c’est pourtant ce que m’a conseillé Thota et ce que Dusty Schmidt recommande comme le maximum de travail hors table, la proportion devant baisser au fur et à mesure que l’on progresse. Le rationnel de Schmidt est que si on gagne 1 EUR/h, le travail hors table est un investissement qui doit nous rapporter plus que 1 EUR/h pour être rentable, donc plus on gagne, moins on trouve de travail rentable. L’autre argument étant que rien ne remplace l’expérience aux tables pour progresser.
J’ai pourtant décidé d’adapter ce concept. Premièrement ce que je gagne en 1 heure de grind en NL25 est juste non significatif. L’objectif est de progresser et monter de limite, toute stratégie qui accélère ce mouvement est clairement EV+. On doit même pouvoir le démontrer pour rester dans la logique du bouquin de Schmidt : admettons que je consacre 25% de mon temps au travail hors table, je perds donc 5/80=6.25% de grind par mois. Au bout de 100/6.25=16 mois j’ai perdu 1 mois de revenu, mais si je peux monter en NL25 ne serait-ce qu’un mois plus tôt, je break even (en supposant que je gagne 2 fois plus en NL50) ! Sans compter que si je monte en NL50 plus tôt, j’ai toutes les chances de monter en NL100 plus vite également, ce qui rend la stratégie EV+. Et il faut être réaliste : j’ai encore des tonnes de trucs à apprendre. Donc je préfère donc passer un peu plus de temps sur le travail hors table. L’autre argument c’est que le niveau de concentration minimum pour grind est supérieur à celui du travail hors table. Et je ne suis pas capable de maintenir un niveau optimal de concentration plus de quelques heures par jour (c’est aussi une question d’entrainement, je pense pouvoir progresser dans ce domaine aussi), je préfère utiliser ce temps à grind, quitte à être moins efficace, et donc passer plus de temps sur le travail hors table. Pour ces deux raisons, je me fixe 1h20 de travail hors table pour 4h de grind. Et je ne m’interdis pas d’en faire encore plus si je m’aperçois que c’est profitable et/ou que je ne produis pas assez dans ce temps de boulot hors table.
Ce qui m’amène à la définition de mes objectifs quantitatifs. Mon 1er objectif reste le temps et le volume de grind : 3h10 sur 6 tables en jour off et 30’ sur 6 tables pour les jours où je bosse. Je m’autorise à diminuer mon nombre de table si je suis trop fatigué mais dans ce cas je dois allonger la durée pour faire le nombre de mains voulues. Évidemment le nombre de main par heure dépend de la durée de la session (sur mes sessions de 30’ je perds pas mal de temps à attendre que les tables s’ouvrent et se ferment). Je pars sur du 1,350 mains minimum sur les jours off et 225 mains les jours bossés en plus de mon objectif de temps. Aucun objectif de gain. Ces objectifs sont journaliers et je me fixerai des objectifs mensuels (la somme des objectifs journaliers en prenant en compte 5 jours sans Poker dans le mois).
A propos des limites : je ne compte que les mains jouées en NL25, plus éventuellement celles jouées en NL10 « pour compléter » en respectant les règles suivantes (le temps et les mains éventuels en NL2 et 4 sont donc systématiquement exclus du journal) :
Mes critères de table selection sont beaucoup moins stricts qu’à mes début en NL25 (je pense qu’ils doivent évoluer régulièrement : se resserrer quand on monte de limite et se relâcher progressivement au fur et à mesure qu’on y progresse) :
Coté grind, j’ai ouvert un journal de mes sessions qui trace (1 ligne par session):
Pour ce qui est du niveau de jeu je me suis défini une échelle sur 5 :
Pour ce qui est des préparations de session, j’ai le choix entre 3 options :
Je me fixerai en plus de mes objectifs quantitatifs des objectifs qualitatifs : toujours avoir une préparation de session de 10’, des objectifs relatifs à mon niveau de jeu.
Avec un peu de retard voici donc mes objectifs de grind pour la période du 5 (date du début de mon journal) au 31 aout :
PS: surferpro, file moi ton Skype par MP que je t’ajoute
Très solide ton programme avec une grosse réflexion derrière, ton parcours est passionnant à suivre,comme ta méthodologie.
Par contre il y a un truc ou j’ai du mal à te suivre je trouve: tu te fixes un certain nombre de mains en NL 25 pour être sûr de battre la limite,genre 150k hands ou + ? Comment tu vas déterminer que tu peux up en NL 50 en fait?
PS: Duxili wrote:
Ca j’adore,je plussoie à 1000%.
J’ai en tête 100kh a 4bb/100 en EV en NL50 pour tenter l’XP Malte
Pour la montée en NL50, j’avais dans l’idée 6bb/100 en EV sur 100kh et 50 BI de BKR (down a 40 BI).
Après, je suis pas convaincu d’attendre aussi longtemps : y a de toutes les façons que très peu de table de NL50 a mes horaires de jeu. L’idee serait de mixer la 25 avec la 50 plutot qu’avec la 10. Parce que la 10, j’ai un peu l’impression de perdre mon temps (depuis début mai j’en suis a 7kh +17bb/100 en EV)
J’attends d’avoir mis en place ma methodo de travail et je ferai un point pour voir si je peux anticiper un peu la montée.
(Pour l’instant j’en suis a 49kh et 6,8bb/100 en EV. En plus j’ai clairement franchi un palier entre mes débuts en NL25 et aujourd’hui).