Attends quand tu dis quand se cut entre 10÷ et 20÷ du temps tu veux dire qu’on a 80÷ du temps la meilleure main non ?
C’est pas énorme cela ?
Partant de là je ne vois pas comment parier de l’argent dans une telle situation peut être perdant…
Mais bon, on n’est trop loin des bases théoriques pour y réfléchir… Dans le doute ok, on se retranche derrière la GTO, ça n’est jamais perdant.
Au flop à ce SPR ça suffit pas, 15% de cut net flop ça passe vite en 25/30% turn, et river jamais assez d’équité pour un super value bet
Aussi plein de combos ont une tonne d’équité contre nous, notamment les Ax de cœur qu’on unblock, les draw etc
Et ça c’est sans même prendre en compte l’EQR qui ici ne fait que diminuer l’EV de notre value bet
Comprends pas trop cet argument… Les draws ce sont des mains contre lesquelles on préfère bet flop et turn que turn et river…
Si tu Sais par magie que vilain a Axhh tu as tout intérêt à bet flop donc en quoi cette main dans sa range peut nous inciter à X ?
C’ets une misconception, c’est très rare qu’on target des draw avec des value bet. Si on sait que villain a un Axhh le play c’est juste de jam le flop en HU. La meilleure façon de gagner de l’argent face à un draw avec un main lock c’est de le faire fold OOP généralement, ou vraiment payer laaaarge hors côte mais c’est prêsque jamais le cas.
Ici une main comme A7hh a 45% flop pour te dire, on gagne rien contre ça surtout OOP. C’ets grossièrement comme si la range de villain contenait 45% de 55 et 55% de A8o ( admettons que ça soit draw dead ). Clairement face à une range comme ça tout le monde comprend qu’on veut pas bet le flop. Obv c’est un peu différent avec A7hh car y’a des notions d’implied, mais ça donne une bonne idée.
La grosse différence quand même c’est que vs la range « 55 ; A8 », la partie « good » de la range à savoir 55 va pouvoir continuer tranquilou à jouer la turn sereinement…
Alors que vs Axhh après un bet big flop, sur une brique on va pouvoir encore envoyer une mise turn qu’il devra payer ou bien give up son équité…
C’est pas comme si on misait flop et qu’il suivait en sachant qu’il va voir les 2 cartes à ce prix là.
Si on mise proche du pot il n’a pas la cote pour suivre pour toucher juste sur la turn…
Alors tu vas me dire que turn on ne sera pas confortable pour envoyer un 2nd barrel oop, mais ça change quand même pas mal de choses que si on était vs « 55 ; A8o »… Dans sa peau à lui, son 45÷ d’équité flop tombe très souvent à environ 25 à 30÷ turn (il peut encore hit 9 + 3 = 12 cartes)
C’est déjà plus confortable pour nous à ce stade que de jouer vs « 55 ; A8o ».
Ok il fera pas une erreur si on mise turn car il a 30÷ mais on lui fait quand même mettre de l’argent dans le pot alors qu’on est favori.
Globalement vs Axhh miser pot flop et pot turn sur brique rapporte.
Après on ne connait pas sa main évidemment ce qui change tout. Mais en attendant le fait qu’il est des Axhh dans sa range, je vois pas trop pourquoi ça nous incite à X. J’aime bien ton exemple de range « 55 ; A8o » mais cette range n’est pas confrontée à un perte d’équité sur une brique turn donc la comparaison à cette limite selon moi.
Oui y’a des différences effectivement, l’exemple était un toy game pour se figurer le truc en partie, évidement y’a plein de choses qui fonctionnent pas.
Maintenant tu prends déjà la situation où villain n’a pas touché turn, et effectivement on va commencer à être plus proftable. Mais en partie A7 va toucher à la turn, parfois vient un J ou un T et on doit checker il va voir la river gratuitement etc, il va toucher un 7 de temps en temps et avoir des implied… Même sur un trèfle d’ailleurs, pour les mêmes raisons qu’au flop on va moins pouvoir 2bar sur double FD, on a juste moins d’EQ face à la calling range. C’est çà une mauvaise EQR.
C’est en partie pour ça qu’on va pref attendre OOP avant de mettre de l’argent au milieu avec des combos déconnectés, attendre une bonne turn qui vient augmenter l’EQ et EQR de AK pour mettre alors de l’argent.
Contre Axhh notre gain est minime, et pour qu’on se mette à print et le mettre hors côte on doit envoyer des sizes de boucher, ce qui sacrifierait de l’EV à plusieurs autres niveau et c’est pas rentable.
Le cas où on peut size up c’est ovb quand on est nuts ou close nuts, mais même là on pref très souvent éviter de s’isoler contre des mains à EQ. Avec notre pauvre AK on se cut déjà 15% du temps flop, donc encore plus turn, et une partie décente de sa calling range et quasi en flip contre nous. Contre le reste on aura très peu d’implied vu notre EQR.
On peut caricaturer la continuing range de villain en 3partie globalement vs big :
→ Des nuts = On drop une tonne obv
→ Des combos draws et draws normaux = On gagne pas des masses, vvoir perd si on est pas précis
→ Des Ax sans redraw = On gagne pas mal, mais peu d’implied au vu de l’impact des deux catégories supérieures sur les runs outs, et des fois où va se faire call par deux mecs etc. Et même sans FD ils ont souvent des BD qui diminuent encore notre EQ en multi streets.