la où c’est beau les high stakes, c si vilain est capable de shove avec une main à forte showdownvalue…
pcq finalement que tu aies ici KK ou une autre main à SD, çà change pas grand chose pour lui. il a quel read sur toi ? on a pas bcp d’info la dessus…
++
merci en tout cas,
Même si on pense qu’il se value cut avec TT AK, ces mains sont tellement bloquées (3 AK, 3TT) face aux QJ possibles (16) que, si on lui donne pour value range AK+ il faut fold.
IMO, il ne value bet pas moins bien qu’AK (AT sait qu’il se value cut dans ce spot + il jouerait probablement le pot control à un moment dans un pot aussi deep).
Côté bluff, tu annonces tellement de force à bet/call flop, check/call turn … J’y crois peu. En attendant, c’est vrai que QJ n’est pas dans ton range de 3b OOP aussi deep, donc tu ne seraiiiiis jamais nuts, mais on n’est pas en omaha et tant mieux pour lui s’il a fait le bluff de la mort qui tue (notamment avec tous les missed draws, ce serait suicidaire)
Bref, IMO, very nice fold.
Merci pour tous les avis ça fais plaisir .
Pour l’analyse :
- Vilain est un new reg qui vient de chatter un des gros donkaments du dimanche soir il ya 2 semaines.
Pour autant c’est pas un random chattard, ses stats sont très correctes et il est même bien aggro 100BB deep.
Néanmoins sur la table je pense avoir abusé des 3Bet et playback contre lui et je n’ai pas senti de resistance particulière.
Je le vois mal se mettre d’un coup à 3barrel bluff pour 300BB . - Pour la remarque sur mon sizing sur le 3bet PF c’est vrai que dans la théorie, vu qu’on est deep et de surcroit OOP, je pourrais 3bet plus fort mais vu ma frequence de 3bet très elevée je m’attend à souvent me faire 4bet ou call quelque soit le montant et vu qu’aussi deep je vais pas souvent lacher PF, autant que ça me coute le moins chere possible. Dans tous les cas ici ça ne change pas grand chose.
- Au flop : je pense que ma line est standard/optimale. Il n’y a pas trop de chose à dire j’ai lu un avis préconisant de min 4bet flop pour fold sur un 5bet c’est plutôt mauvais ça fait juste coucher les mains qu’on domine, on prend le risque de se faire out play quand il va 5bet ses gros combos draw et s’il call sec on es pas plus avancé .
-Turn : quand je le vois 2 barrel je suis quasi certain d’être derriere. Au poker je pense que c 'est important d’écouter son instinct dans ces moments là. Pourquoi call alors ? Sur le moment j’ai eu envie de tenter un play tricky, si jamais je hit pas full j’avais l’intention de bluff les piques. C’etait très ambitieux de ma part en fait, avec le recul je suis presque content de ne pas avoir vu la couleur rentrer. Après en avoir discuté avec des sharks il est vrai qu’avec mon image mes adversaires sont peu enclin à faire des Heros fold contre moi. Mais sur le moment j’ai pensé que s’il n’avait pas le Qs j’avais de bonnes chances de le faire fold .
River : Je pourrais tenter un blocking bet mais vu mon read pas d’interet. Je prefere check fold. J’ai même pas tanker , je n’arrive à mettre de bluff dans sa range vu que je ne pense pas qu’il shove un miss FD et je ne pense pas non plus qu’il value TT ou AK.
Le problème de cette main c’est que je ne peux jamais avoir nuts alors que vilain si .
Contre un top reg ou un mauvais reg de la limite j’aurais call mais contre lui je n’ai pas encore des tonnes d’infos je sais qu’il n’est pas mauvais mais now à savoir s’il est bon ou s’il est très bon …
J’étais un peu moins présent sur le forum recemment, j’ai pas mal bougé pour les lives et j’ai surtout grind enormement, mais si ce type de mains vous interesse je peux en poster de temps en temps .
GL à tous.
Super analyse, super main.
Hesite pas à nous faire profiter d’autre coup peu commun dans ce genre, c’est TRES interessant et ça fait progresser les joueurs comme moi. ^^
Oui tout a fait mais c’est exactement pour la mme raison qu’il est un peu obligé de jouer TT et AK comme sa.
Il doit raise flop pour value obv mais surtout pr protection.
Tous les piques, les J et les Q sont des scary card qui pourrait tuer l’action.
Voila pourquoi son raise est un tout petit peu moins polarisé que sa
Salut Naju, c’est chaud cette main ! mais bon vu le profil de ton adversaire qui semble plutôt bien en ligne, je le vois mal push 300 bb sans les nuts ici.
Le flop touche quand même beaucoup tes mains possibles et il y a de fortes chances que tu call son raise au moins au flop. Etant donné la profondeur des tapis, je pense qu’il fait tout de suite gonfler le pot pour pouvoir push river.
Peut-être AA est possible aussi.
En plus c’est quand même un pot où tu 3 bet oop et tu call flop et turn donc tu annonces qd même une grosse main.
Je pense qu’il aurait check TT river.
Si tu avais toi-même QJ, tu aurais probablement donné plus d’action avant.
Si il as un gros draw du style AQ AJ à pique, il s’expose à un gros check raise au turn donc pas évident.
En conclusion, soit il a AA et te mets sur AK, KK. soit il a QJ et te mets sur AA,KK,AK. Mais vu le profil, push 300bb avec rien sur cette main, j’y crois pas et en tout cas ça ne ressemble pas à un arrachage.
Pour ma part , bien entendu , je pense que j’aurai tout perdu car je ne sais pas jeter un brelan :laugh:
à plus !
Il aura tres difficilement AK ici;
Je pense que tu as bien fait de ne pas reraise le flop , vu comme vs etes deep , j aurais callé la turn et fold la riviere .
300 bb deep et le fait qu il ne soit pas fishy me fait vraiment pencher pour un fold .
main sympa à analyser
je comprends pas une chose
quel intérêt on a de call turn si c’est pour fold river ?
je me pose la question depuis que la main est postée, et quand je vois “j’aurai aussi call turn et fold river” = ?? pourquoi ? sur qu’elle river à par un K on call ici ?
[quote=“alexiscool, post:412409”]main sympa à analyser
je comprends pas une chose
quel intérêt on a de call turn si c’est pour fold river ?
je me pose la question depuis que la main est postée, et quand je vois “j’aurai aussi call turn et fold river” = ?? pourquoi ? sur qu’elle river à par un K on call ici ?[/quote]
Y a pas que les K qui ameliore ta main ici. les 4/T/A te font fuller et te permettre de battre plus de combo de value de la range de vilain vu que tu bats tt les QJ now. Avec une preference pour le 4 puis le T. L A peut etre dirty
le play me semble très standard sans trop d’infos , contre pas mal de joueurs comme tu l’as dit va faloir pas mal call river.
TURN on est pas trop trop loin de la cote direct en ajoutant la cote implicite et le faite qu’il peux chek back des mains que tu bas ,je vois pas trop de fold ici , mais vue ton read c’est peut être close.
tu dit que vilain tiens les cartes…
Perso j’aime pas dutout ton idée de donk bluff river sur les piques , c’est un play que je ferai uniquement contre un mauvais joueur un peu weak !
Sachant que Hero a maxi 3 combos de piques dans ca range et encore( AJs AQs QJs ), a la place de vilain je BET 100% du temps sur les piques avec Str8 les flush et les bluff flop type QT JT JJ, c’est pk j’ai (hero) aucune range de donk river vs un bon joueur.
sinon flop , imo contre certains joueurs avec dynamique particulière on pourai click back+ pour level un combo draw …mais bon ça reste rare , faut un bon degen en face ! lol
[quote=“phil_tatune, post:412315”]
à quelle fréquence call-t-il le 3bet avec JQo ?
et avec JQs ?
Il m’est impossible de faire ces estimations, or il s’agit de données essentielle pour résoudre le probleme finale. Du coup j’ai du mal à me faire un avis sur la décision river.
La main est très compliquée et intéressante, hate d’avoir tes explications et d’autres avis.[/quote]
QJs c un auto call pre 100% du temps , ya juste pas de fold possible ip 300bb
QJo c’est un peu plus chiant faut connaitre le vilain…
pour le call river contre un reg aggro thinking IMO :
quand il 2barrel bluff c’est pour 3barrel donc avec KK va faloir call river , ca me semble EVo entre call et fold (si je dit pas de connerie),mais c’est une histoire d’équilibre de range. Si tu fold 100% river sauf QJ (surtout que QJ est pas ds notre range en théorie) face a un mec compétent tu vas te faire outplay des masses , entre la cote du pot river 2:1 et la frequence de bluff river de vilain c’est un call et temps mieux pour lui s’il a la nuts.
edit : ca me semble EV0 call , EV- fold.
Je ne sais plus où j’ai pu lire que les joueurs étaient très weak dans les huge pots à + 400BB ! ET seuls les gros sharks savent en profiter en passant des gros bluff. je pense que tu viens de nous le démontrer, Tu représentes tellement une main de type AQ /AJ/ KT / qui ne peux pas payer un showdown qu’il peut en profiter.
Quelle que soit la limite, insta call chez moi et tampis si on est battu par les deux mains qj /aa.
Peut etre bien que j’ai tout faux , mais franchement je peux pas fold.
EDIT: ha non pardon , j’ai revu la main, AA n’est pas dans sa range il 4 bet PF, y a qu’une main qui nous bat on a seconde nuts. Tirez-en les conclusions que vous voulez, ma conviction se renforce :laugh:.
[quote=“playaz, post:412636”]
pour le call river contre un reg aggro thinking IMO :
quand il 2barrel bluff c’est pour 3barrel donc avec KK va faloir call river , ca me semble EVo entre call et fold (si je dit pas de connerie),mais c’est une histoire d’équilibre de range. Si tu fold 100% river sauf QJ (surtout que QJ est pas ds notre range en théorie) face a un mec compétent tu vas te faire outplay des masses , entre la cote du pot river 2:1 et la frequence de bluff river de vilain c’est un call et temps mieux pour lui s’il a la nuts.[/quote]
J’avais pas lu , tout a fait d’accord avec toi. 
Sauf que moi ca me semble ev- de fold.
[quote=“leptocircus31, post:412637”]Je ne sais plus où j’ai pu lire que les joueurs étaient très weak dans les huge pots à + 400BB ! ET seuls les gros sharks savent en profiter en passant des gros bluff. je pense que tu viens de nous le démontrer, Tu représentes tellement une main de type AQ /AJ/ KT / qui ne peux pas payer un showdown qu’il peut en profiter.
Quelle que soit la limite, insta call chez moi et tampis si on est battu par les deux mains qj /aa.
Peut etre bien que j’ai tout faux , mais franchement je peux pas fold.
EDIT: ha non pardon , j’ai revu la main, AA n’est pas dans sa range il 4 bet PF, y a qu’une main qui nous bat on a seconde nuts. Tirez-en les conclusions que vous voulez, ma conviction se renforce :laugh:.[/quote]
le pb c’est quon pense pas que vilain soit un gros shark capable de barrel bluff deep etc etc
[quote=“leptocircus31, post:412642”][quote=“playaz, post:412636”]
J’avais pas lu , tout a fait d’accord avec toi.
Sauf que moi ca me semble ev- de fold.[/quote]
je sais pas si je m’exprime mal ou je raisonne mal
ce que je veux c’est qu’en théorie si vilain est bien balancé , lorsqu’on va call river on va gagner le pot 30% du temps , donc on ne gagne pas d’argent en callant , mais on en gagne en ne foldant pas en faite , pour protéger notre “range de fold” , pour pas que vilain nous exploite a mort.
mais bon je me trompe peut être.
dans ma tete c’est call ev0 fold ev- , donc oui je me suis mal éxprimé plus haut , j’ai dit de la merde ! lol
Perso, ce que j’aimerais comprendre, c’est pourquoi tu call 2 fois hors cote pour fold river.
parce que hero estime que vilain peut bluff ou value moins bien au flop voir au turn , mais pas en river.
Je suis d’accord avec toi playaz sur pas mal de point .
Comme je l’ai dit je ne vais pas fold river contre un top reg, ni contre un mauvais reg .
Mon soucis ici c’est que je n’ai pas suffisamment d’infos sur vilain, sur le moment j’ai pensé (et je continue de le penser) qu’il avait 0% de bluff dans sa range mais c’est juste du feeling. Du côté de la value je ne pense pas qu’il puisse value moins bien donc en me basant sur ça la decision est easy .
Si j’avais play cette main contre un top reg tu penses que le call est EV0 le fold EV-. Je comprends bien l’idée mais j’ai l’impression que le call est légerement EV+ mais je ne suis pas un spécialiste là dedans il est fort possible que je me trompe .
Au vu de toutes les réponses il est en ressort que dans tout les cas cette main est très close call ou fold ne peut pas être une grosse erreur.
Dans ces cas il faut simplement suivre son intuition en se basant sur les dynamiques de la table .
Je suis en train de négocier sa HH vous je la posterais si jamais il est ok on verra si mon instinct m’a joué des tours …
ba en faite le call vs top reg est ev+ en terme de stratégie générale , mais pas en gain direct IMO vue qu’il ne devrai pas vraiment value moin bien (TT peut être suivant le joueur) ,apres jdit peut etre de la merde. Ca serai intéressant d’avoir l’avis d’un top reg 600+ justement.
En tout cas merci Naju super post. j’avoue que quand j’ai regardé la 1ere fois la main j’ai juste halluciné en mode “WTFFFFFF” et en fait je trouve que ton raisonnement tient complétement la route et j’aime bien notamment la distinction entre le top reg, le mauvais reg et le random
Perso, je n’aurais pas pu folder, il y a pas mal de mains que tu bats et tu dis toi-même que tu l’as 3bet de nombreuses fois.
En tout cas si il avait JQ, GG à l’instinct .