Ok avec le play jusqu’à la River ? Pas envie de se faire Raise Flop, pas 3 street de value à priori…
As played est ce que le fold est évident River ?
Vu son taux de double float à froid je suis pas persuadé qu’il 2barrel Ac, ni même qu’il value thin KQc/KJc alors que je peux jouer des mains type pair+FD de la sorte.
Je sais pas ce que ça donne en 50 mais en dessous je vois presque aucun joueur bluff sur un 4ème trèfle de façon générale. Ici du fait qu’il a barrel flop+turn il devrait check toutes ses middles paires et low flush et miser que ses grosses, comme y’a rien qui miss à part T8 je pense pas qu’on puisse se faire bluffer dans ce spot.
Je pense que CB Flop est largement mieux, tant en terme d’EV que pour tes ranges. Si t’as peur de te faire raise c’est qu’il raise beaucoup, s’il raise beaucoup t’as un bet/call Flop, mais imo c’est pas le profil qui va abuser des raise Flop. le play n’est pas horrible en soi, mais tu CB pas une de tes meilleure main faite en bvb, ton range de CB peut rapidement ressembler à quedal, et/ou tu risques de ne vraiment CB que trop peu ce Flop. On serait MPvsBTN pourquoi pas, mais en BVB bof
As played faut pas te level River et Fold tranquillement. D’ailleurs le paradoxe de ton raisonnement est que d’un côté tu trouves qu’il barrel si peu qu’il n’est pas certain qu’il ait Ac dans son range, et que pourtant river tu t’imagines pouvoir catch des trucs (donc typiquement des JT par exemple). Mais s’il barrel pas Ac il barrel pas JT Turn. Bref ton raisonnement ne semble pas suffisamment étoffé dans ce spot, et dans ces conditions on en revient aussi au play Flop qui était surement + simple.
[quote=“batmax, post:856355”]
D’ailleurs le paradoxe de ton raisonnement est que d’un côté tu trouves qu’il barrel si peu qu’il n’est pas certain qu’il ait Ac dans son range, et que pourtant river tu t’imagines pouvoir catch des trucs (donc typiquement des JT par exemple). Mais s’il barrel pas Ac il barrel pas JT Turn.[/quote]
Why not, si son plan c’est de 3barrel pour faire fold une paire intermédiaire il peut barrel des GS non ? Il barrel peu en général mais peut trouver le spot bon vu qu’on rep weak.
Ce que je veux juste dire c’est qu’à froid je vois très peu de mains hors FH qui vont 3barrel ce run down.
1/ Ca ne correspond pas au profil affiché, de prendre des spots de 3barrel pour faire fold un range plus ou moins capé.
2/ S’il barrel ses GS il barrel aussi ses Ac donc on n’est pas plus avancé
3/ La décision va quand même être très dépendante de ton image aussi. Si t’es le genre de mec qui pense à catch Kx ici ça ne m’étonnerait pas que tu sois vu comme un joueur qui va d’une manière générale privilégier le call au fold dans les spots close si bien qu’il ne se lancera donc pas dans un 3barrel avec des mains type JT.
Après rien n’est inscrit dans le marbre, contre d’autres profils avec une image serrée de notre part ça peut vite devenir un call en se disant qu’il faut qu’on ait la meilleure main que 30% du temps blablabla
C’est vrai que le check flop est très discutable en fait.
On aurait K2 je dis pas mais là ça fait pas vraiment de sens d’autant qu’on devrait cbet à assez haute fréquence sur ce flop.
Je prefere largement un cbet flop aussi.
As played je fold river surtout avec le sizing, et encore une fois sans notes et reads sur les plays de vilain river.
[quote=“batmax, post:856355”]D’ailleurs le paradoxe de ton raisonnement est que d’un côté tu trouves qu’il barrel si peu qu’il n’est pas certain qu’il ait Ac dans son range, et que pourtant river tu t’imagines pouvoir catch des trucs (donc typiquement des JT par exemple).[/quote]Il m’arrive d’imaginer des trucs pareils (genre, je peux call parce qu’il barrel pas bon bluff, mais il va barrel mauvais bluff), et c’est un indicateur de manque de lucidité / début de tilt pour moi. Objectivement, le raisonnement est incohérent.
Pas d’accord, on est loin du top de notre range et en terme d’ev KhQh doit être proche d’un AxQc ou JxTc. C’est pas très grave de check pour notre range vu qu’on va peu cbet cette texture OOP (en l’occurrence ici on va beaucoup plus cbet mais en bluff vu qu’il fold beaucoup trop).
[quote=“event78, post:856503”](en l’occurrence ici on va beaucoup plus cbet mais en bluff vu qu’il fold beaucoup trop).[/quote]Tu vas être complétement déséquilibré bluff alors.
Ce sera souvent une très mauvaise idée contre un reg puisque s’il en prend conscience il peut te raise avec any2 et print money.
Pas d’accord, on est loin du top de notre range et en terme d’ev KhQh doit être proche d’un AxQc ou JxTc. C’est pas très grave de check pour notre range vu qu’on va peu cbet cette texture OOP (en l’occurrence ici on va beaucoup plus cbet mais en bluff vu qu’il fold beaucoup trop).[/quote]
Salut Event et merci pour ta réponse.
C’est à mon tour d’exprimer à nouveau mon désaccord
Pour avoir simuler ça rapidement, déjà notre EV est quand même sensiblement meilleure avec KhQh que AxQc par exemple contre le range qui risque de bet si on check ou call si on bet.
Par ailleurs, certes ce n’est pas non plus le top de notre range, mais typiquement c’est le genre de mains avec lesquelles on va value pas mal de Kx moins bons, de gutshot + FD, de Ac, de 9x voire de 7x… Bref précisément des mains contre lesquelles il est nécessaire de faire IMO notre bon vieux CB en value/Protection. En particulier contre un mec qui bet peu vs miss CB.
Des AcXx ou des AxQc par exemple, sont plutôt des X/C pour le coup contre une grosse partie du field.
Alors OK juste avec le fait que ce n’est pas le top de notre range. OK aussi pour dire que c’est pas très mauvais de X/C.
Mais je pense que si tu fais une petite simu et que t’as sous les yeux son range tu vas te rendre compte assez facilement que CB>>>>>>X/C
Pas d’accord, on est loin du top de notre range et en terme d’ev KhQh doit être proche d’un AxQc ou JxTc. C’est pas très grave de check pour notre range vu qu’on va peu cbet cette texture OOP (en l’occurrence ici on va beaucoup plus cbet mais en bluff vu qu’il fold beaucoup trop).[/quote]
Salut Event et merci pour ta réponse.
C’est à mon tour d’exprimer à nouveau mon désaccord
Pour avoir simuler ça rapidement, déjà notre EV est quand même sensiblement meilleure avec KhQh que AxQc par exemple contre le range qui risque de bet si on check ou call si on bet.
Par ailleurs, certes ce n’est pas non plus le top de notre range, mais typiquement c’est le genre de mains avec lesquelles on va value pas mal de Kx moins bons, de gutshot + FD, de Ac, de 9x voire de 7x… Bref précisément des mains contre lesquelles il est nécessaire de faire IMO notre bon vieux CB en value/Protection. En particulier contre un mec qui bet peu vs miss CB.
Des AcXx ou des AxQc par exemple, sont plutôt des X/C pour le coup contre une grosse partie du field.
Alors OK juste avec le fait que ce n’est pas le top de notre range. OK aussi pour dire que c’est pas très mauvais de X/C.
Mais je pense que si tu fais une petite simu et que t’as sous les yeux son range tu vas te rendre compte assez facilement que CB>>>>>>X/C[/quote]
Hum. Ca représente quasi rien en fait. Parce que tout ce qui fait FD+GS etc. on ne value pas (on flip contre ça). Idem contre AcX. Reste quelques Kx/7x/9x à la rigueur mais ça fait mince.
[quote=“flibustier, post:856633”][quote=“event78, post:856503”](en l’occurrence ici on va beaucoup plus cbet mais en bluff vu qu’il fold beaucoup trop).[/quote]Tu vas être complétement déséquilibré bluff alors.
Ce sera souvent une très mauvaise idée contre un reg puisque s’il en prend conscience il peut te raise avec any2 et print money.[/quote]
Sauf que là on est vs un reg moyen qui fold 59% vs cbet. La plupart du temps ces profils ne s’adaptent pas mais autrement ça va pas être mon play standard.
Oui à la limite je m’emporte avec les FD+GS, mais les Kx 9x 7x j’trouve que c’est quand même une part non négligeable du range d’un gars qui défend “que” 50% du temps sa BB vs SB open, ça connecte bien les ranges de flat des gens, et c’est bien la raison qui nous pousserait à pas CBet déraisonnablement en bluff ce spot contre reg compétent.
Ces mains la vont pour certaines check back et ce n’est pas un bon résultat. Les Ac vont pouvoir -pas forcément le faire mais bon- check back et ce n’est pas un bon résultat non plus à mon sens.
Encore on serait face à un profil qui bet trop systématiquement vs miss CB, on pourrait se dire que X/C est super, mais la :
Ses airs / Ahigh sans trèfle vont rarement bluffer donc bon contre ce range la autant faire fold tout de suite et arrêter le débat
Ses Kx 9x voire 7xXc sont une composante non négligeable de son range de défense, vont pour certains checker back, et c’est malheureux.
Ses FD+SD on est un peu indifférent puisque comme tu l’as dit on est en flip, ça doit surement être un peu plus facile de CB mais bon.
Ses Ac par exemple vont pouvoir checker back tranquillement et je n’en suis pas très content, on est un poil favori Flop, on sera souvent très favori turn et pourront prendre nos 2barrel de value.
Putain merde j’panique j’ai l’impression de louper un truc
Pas d’accord, on est loin du top de notre range et en terme d’ev KhQh doit être proche d’un AxQc ou JxTc. C’est pas très grave de check pour notre range vu qu’on va peu cbet cette texture OOP (en l’occurrence ici on va beaucoup plus cbet mais en bluff vu qu’il fold beaucoup trop).[/quote]
Salut Event et merci pour ta réponse.
C’est à mon tour d’exprimer à nouveau mon désaccord
Pour avoir simuler ça rapidement, déjà notre EV est quand même sensiblement meilleure avec KhQh que AxQc par exemple contre le range qui risque de bet si on check ou call si on bet.
Par ailleurs, certes ce n’est pas non plus le top de notre range, mais typiquement c’est le genre de mains avec lesquelles on va value pas mal de Kx moins bons, de gutshot + FD, de Ac, de 9x voire de 7x… Bref précisément des mains contre lesquelles il est nécessaire de faire IMO notre bon vieux CB en value/Protection. En particulier contre un mec qui bet peu vs miss CB.
Des AcXx ou des AxQc par exemple, sont plutôt des X/C pour le coup contre une grosse partie du field.
Alors OK juste avec le fait que ce n’est pas le top de notre range. OK aussi pour dire que c’est pas très mauvais de X/C.
Mais je pense que si tu fais une petite simu et que t’as sous les yeux son range tu vas te rendre compte assez facilement que CB>>>>>>X/C[/quote]
Pas de problème, on est sur un forum donc c’est pour débattre
Il faut regarder l’ev globale de check ou bet avec une main et pas juste une partie (les check/check sont aussi important).
Tu protèges de quoi au flop en bettant? Tu as combien de streets de value avec KhQh? Est ce que ça change quelque chose de delayed cbet pour value les Kx/9x au lieu de cbet?
[quote=“event78, post:856663”]Pas de problème, on est sur un forum donc c’est pour débattre
Il faut regarder l’ev globale de check ou bet avec une main et pas juste une partie (les check/check sont aussi important).
Tu protèges de quoi au flop en bettant? Tu as combien de streets de value avec KhQh? Est ce que ça change quelque chose de delayed cbet pour value les Kx/9x au lieu de cbet?[/quote]
Du coup j’réponds un peu au-dessus à ma vision du spot, donc je pense qu’on a la plupart des réponses à tes questions me concernant.
On protège contre les draws moyens, on prend de la value immédiatement sur les Kx 9x voire 7x.
Ok pour dire qu’on a pas 3 streets de value, mais si on a 2 streets imo sur ces textures c’est souvent mieux de les prendre sur les 2 premières, du coup j’ss pas le plus grand fana du délayed CB qu’en + on va quand même rarement faire en bluff. Genre si on est parti pour X/F et que vilain check back, ça m’étonnerait qu’on va souvent bet turn donc face à cette line on ne va pas faire commettre beaucoup d’erreurs à vilain imo.
Je vais continuer à réfléchir un peu à tout ça de mon côté, mais sans parler de CB largement supérieur, j’pense que ça l’est légèrement quand même.
