NL50$ ANALYSE font chier les maniacs!

Stratégie Cash Game NLH
1

Le vilain est 70/25/9, il fait a des gros moves, il peut 4 better les flops avec air mais il peut aussi trapper, bien chiant quoi!!

Une main par exemple jouée précedemment (pour vous faire une idée…j’étais hors du coup) :

EverestPoker Game #3349720559: Table Doha-0 - $0.25/$0.50 - No Limit Hold’em - 03:05:51 - 2008/06/11
Seat 1: 6BOB6 ($94.82)
Seat 2: Fidelio24 ($59.15)
Seat 3: blueodum ($56.70)
Seat 4: rfl81 ($54.85)
Seat 5: Butcher@ ($36.85)
Seat 6: xBOSCOx ($50.10)
xBOSCOx posts the small blind of $0.25
6BOB6 posts the big blind of $0.50
The button is in seat #5
*** HOLE CARDS ***

Dealt to xBOSCOx %%6h %%6s
Fidelio24 folds
blueodum folds

rfl81 raises to $2.00
Butcher@ calls $2.00
xBOSCOx calls $1.75
6BOB6 raises to $10.50 il a %%Jc %%Jd
rfl81 folds
Butcher@ calls $8.50
xBOSCOx folds

*** FLOP *** %%3s %%Kh %%2h

6BOB6 checks
Butcher@ bets $25.00
6BOB6 raises to $50.00
Butcher@ calls $1.35 and is all-in
Uncalled bet of $23.65 returned to 6BOB6

*** SHOW DOWN ***
6BOB6 shows %%Jd %%Jh
Butcher@ shows %%Qd %%Td
*** TURN *** %%3s %%Kh %%2h %%Qs
*** RIVER *** %%Tc
*** SUMMARY ***
Board: [3s Kh 2h Qs Tc]
Butcher@ collects $74.70

et aussi ça :

EverestPoker Game #3349679292: Table Doha-0 - $0.25/$0.50 - No Limit Hold’em - 02:23:26 - 2008/06/11
Seat 1: 6BOB6 ($74.55)
Seat 2: Fidelio24 ($47.00)
Seat 3: blueodum ($49.25)
Seat 4: rfl81 ($50.00)
Seat 5: Butcher@ ($23.06)
Seat 6: xBOSCOx ($49.25)
Butcher@ posts the small blind of $0.25
xBOSCOx posts the big blind of $0.50
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***

Dealt to xBOSCOx %%Kd %%9d
6BOB6 folds
Fidelio24 folds
blueodum folds
Butcher@ raises to $1.00
xBOSCOx calls $0.50

*** FLOP *** %%3d %%Kc %%5d

Butcher@ bets $0.50
xBOSCOx raises to $3.00
Butcher@ raises to $5.50
xBOSCOx raises to $48.25 and is all-in
Butcher@ folds
Uncalled bet of $42.75 returned to xBOSCOx

Bon donc voila LA fameuse main…

EverestPoker Game #3349729529: Table Doha-0 - $0.25/$0.50 - No Limit Hold’em - 03:16:15 - 2008/06/11
Seat 1: 6BOB6 ($55.72)
Seat 2: Fidelio24 ($63.05)
Seat 3: blueodum ($70.70)
Seat 4: rfl81 ($51.60)
Seat 5: Butcher@ ($67.60)
Seat 6: xBOSCOx ($49.25)
blueodum posts the small blind of $0.25
rfl81 posts the big blind of $0.50
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***

Dealt to xBOSCOx %%Kd %%Ks
Butcher@ calls $0.50
xBOSCOx raises to $2.25
Fidelio24 folds
blueodum folds
rfl81 folds
Butcher@ calls $1.75

*** FLOP *** %%Qc %%Ad %%5c

Butcher@ bets $0.50
xBOSCOx raises to $3.50
Butcher@ raises to $6.50
xBOSCOx calls $3.00

*** TURN *** %%Qc %%Ad %%5c %%9c

Butcher@ bets $18.25 bet pot

Vous faites quoi???

2

Heu la par contre c’est beaucoup plus dur de caller… Perso je pense je lui laisse le pot, vu qu’apparement c’est un chaud de la gachette on peut dire que dès que tu as une main tu peux le déstacker et la malheureusement les roi ont pris du plomb dans l’aile… Je call avec un roi de trèfle, mais la sans le backdoor c’est ultrachaud…

3

Tchoboweil écrit:

Ouais ça pue c’est sur mais d’un autre coté il n’a pas raisé préflop, et il me refait la même combinaison que quand j’avais K/9 de carreau (au dessus)…:huh:

4

Perso, je pense que je fold.
Ici, tu ne bats que air et Q dans son range et tu n’a aucune défense (le %%Kc est une carte horrible).
Même si c’est un maniac, je trouve le fold correct en attendant un meilleur spot pour le déstacker.

Je pense que c’est impossible de le mettre sur un range particulier avec un PFR > 70%, mais j’aime pas du tout ce spot et le call turn est pas une bonne idée à mon avis.

5

Moi j’utilise la protection des mises de everest si sa existe encor… :laugh:

Sinon jpense que je me * dessus aussi et que je fold ^^

Je me demande si le call au flop est bon… Si tu paye juste au flop, tu es a peu prêt sur qui t’envoie au turn… Et comme il fait pas vraiment dans la dentelle, c’était assez prévisible. D’un autre côté foldé KK face à un min raise d’un maniac sur un board à tirage et un A, c clairement weak. Le push au flop serai pas une solution ( lol le move barbare )?

EDIT :

D’un autre côté avec l’historique de K9 on pourrai se demander si il n’essaie pas de te trapper… Le push est un peu idiot si il tien un peu les cartes. mais je reprend l’idée que le call au flop est ptete pas si bien… Puisque il y a seulement 2 carte sont safe (K K). Sur une autre carte ptet quil betera pot ou pas… Si il avait le tirage couleur au flop peut être que le push est bon

6

ahahahaha

7

oui mais avec 25% de PFR il n’a pas relancé préflop vous croyez qu’il peut quand même avoir l’as?
Vous imaginez plus la flush?

8

ici avec KK,controle du pot…il minbet…je prefere caller et voir la turn…caller ensuite a moindre frais…s’il push ou overraise…tu folds…mais ici on retrouve otujours la meme ligne qui ne me plait pas…
Tu as une grosse PP, il tombe une overcard…controle du pot en chack callant…:wink:

9

Analyse à chaud :

1ère remarque : ça pue pour les kings
2ème remarque : d’après ses stats il peut avoir tout et n’importe quoi donc difficile de le mettre sur un range.

Compte tenu du temps réduit on line pour faire une analyse (en plus c’est du cash game donc pas de pression des blinds) je fold en attendant un meilleur moment pour le trapper.

J’aurais d’ailleurs déjà foldé son re-raise au flop. Le mieux étant peut-être (comme l’indique Comotyelavinia) de simplement caller son mini bet de façon à aller à l’abattage pour pas cher (pot control et bonnes cotes pour payer)

D’un autre coté, si tu as déjà jouer beaucoup de mains à sa table, tu le « sens » sûrement mieux que nous avec 3 mains.

Analyse à froid :

Il y a un truc qui m’intrigue :

  • Pré-flop, il ne montre aucune force et se contente de payer,
  • Au flop, toujours pas de force, il fait un mini bet (son re-raise n’est pas synonyme de force. A la vue de la main 2, c’est un move qu’il peut faire avec un monstre ou avec rien)
  • A la turn, il bet pot. Enorme force. Pourquoi un tel changement de rythme ?

S’il avait la flush est ce qu’il n’aurait pas misé plutôt le tiers du pot pour que tu puisses payer ?
Avec un bet pot sur un 3ème trèfle il prend le risque de te chasser du coup.

Reste le problème de l’as.
Je pense que c’est le genre de type qui peut avoir sous-joué AA ou AD pour varier. Comme il relance avec n’importe quoi, il peut décider de sous jouer les grosses mains.
Il floppe 2 paires ou brelan max, se voit largement devant et décide de continuer de sous jouer en faisant son mini bet. Comme tu raises il se dit que tu as sûrement quelque chose et qu’il peut te prendre un peu plus. Il re-raise donc pour faire grossir le pot.
Puis arrive le 3ème trèfle et comme il n’a pas de trèfle, et crains que tu aies l’As de trèfle, décide de better cher pour te faire folder ton tirage flush max.

Mais je ne suis pas un maniac donc difficile de dire ce qu’il a. Il peut tout à fait ne rien avoir et que tu sois devant.

Ps : Pour les scénarios je suis plus fort que Spielberg . C’est moi qui ai écrit celui de la partie de poker dans Casino Royal :laugh:

10

Je ne suis pas trop d’accord avec l’analyse de Don Ramos… c’est trop jolie, ca sent trop bon. :stuck_out_tongue:

Je pense tout de même que ca conclusion finale est bonne, il est sur les as… ça été mon premier feeling dès que j’ai vu son call pf (à ce moment, je n’avais pas remarqué qu’il avait servit le même coup la main d’avant).

Malgré tout, je reste sur cette position. Un maniac qui sous-joue, moi ca me fait toujours peur. Je pense donc, qu’ici, c’est fold.

Si tu n’es pas capable de folder KK contre un maniac sur un flop à tirage (et je te comprendrais), c’est all-in.

Il n’est certainement pas sur les trèfles, mais tente de te le faire croire (un peu maladroitement d’ailleur) [j’ai déjà vu du 2ième niveau comme ça, overbet sur flush max en essayant de faire croire qu’il avait la flush comme s’il ne l’avait pas, instant call par top paire]. Mais pour moi non, il a soit rien du tout, soit top set.

Définitivement pas AQ, comme cela a été proposé, car il aurait relancé, AQ n’est pas une main qui est souvent sous-jouée. AA l’est. Je demeure avec mon AA :stuck_out_tongue:

11

DON RAMOS écrit:

J’ai plus vu les choses comme toi DONRAMOS et c’est vrai que j’étais a la table depuis un moment et j’avais disons plus de « feeling » avec 3/4 heure ou 1 heure de jeu (surtout qu’avec seulement deux tables je l’ai bien maté parce qu’il était assez hors norme…) que trois mains (c’est d’ailleurs pour ça que je les ai postées pour que vous puissiez cernez plus ce « personnage »…)…

Mon brin de reflexion : (attention c’est très critiquable)…

1/ il m’a fait exactement la même combinaison tout a l’heure et quand j’ai poussé il a foldé, il n’était donc pas si fort que ça…
2/il vient de refaire donc la même combinaison sans prendre de temps de reflexion, ça ressemble un peu a de l’automatisme, style « j’ai middle pair je fais ça »…un mini bet et mini raise derrière…
3/il a limpé préflop mais moi j’ai raise, moi je représente un gros as pas lui…il aura tout de même rarement un as en limpant , et très rarement un montre…moi j’ai raisé préflop je peux avoir un as/roi voir les as…
4/je call simplement son miniraise c’est soit un monstre slowplay soit de la faiblesse…
5/il bet pot la turn…étant maniac il sait très bien que de gros bet pot font fuir puisqu’il les utilise tout le temps pour faire coucher les autres, il n’est donc pas si fort (et je pense pas que ce soit un super bon joueur capable de faire ça pour que je me dise qu’il est faible et qu’il veut que je fold afin que je paie), pour moi il n’a pas la flush…

Donc finalement dans ma petite tête, 1/il n’a pas la flush, 2/s’il a un as son kicker est catastrophique et je pense sincérement que les seuls as qu’il aurait seraient avec des kickers minuscules et qu’avec as/7+ il aurait raise…ça limite vachement, 3/il bet pot!! il veut me coucher, il n’a ni set ni DP, ni flush sinon il aurait mis un 2/3 ou 3/4 pot…donc finalement il n’a rien ou presque, une Q pourrie ou un 5…et moi j’ai raise préflop, j’ai représenté une grosse main (un gros as), le bord est dangereux tout de même (c’est d’ailleurs pour ça qu’il me bet pot pour me faire peur a mon avis…)…alors j’ai fait un move très border line (j’attends vos avis la dessus :wink: mais là…face a lui…

EverestPoker Game #3349729529: Table Doha-0 - $0.25/$0.50 - No Limit Hold’em - 03:16:15 - 2008/06/11
Seat 1: 6BOB6 ($55.72)
Seat 2: Fidelio24 ($63.05)
Seat 3: blueodum ($70.70)
Seat 4: rfl81 ($51.60)
Seat 5: Butcher@ ($67.60)
Seat 6: xBOSCOx ($49.25)
blueodum posts the small blind of $0.25
rfl81 posts the big blind of $0.50
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***

Dealt to xBOSCOx %%Kd %%Ks
Butcher@ calls $0.50
xBOSCOx raises to $2.25
Fidelio24 folds
blueodum folds
rfl81 folds
Butcher@ calls $1.75

*** FLOP *** %%Qc %%Ad %%5c

Butcher@ bets $0.50
xBOSCOx raises to $3.50
Butcher@ raises to $6.50
xBOSCOx calls $3.00

*** TURN *** %%Qc %%Ad %%5c %%9c

Butcher@ bets $18.25
xBOSCOx raises to $40.50 and is all-in
Butcher@ folds
Uncalled bet of $22.25 returned to xBOSCOx
*** SHOW DOWN ***
xBOSCOx mucks
*** SUMMARY ***
Board: [Qc Ad 5c 9c ]
xBOSCOx collects $52.75

Je pense vraiment je montre beaucoup de force, sur un bet pot de 18$ de reraie all in, en plus mon raise/call au flop peux representer les trèfles ou même un bel as (plus que le sien en tout cas)…en tout je n’envisageait pas de caller simplement et qu’un 4ème trèfle arrive pour finir en me faisant battre par un Qcoeur/2trèfle…

J’attends vos avis les gars c’était vraiment très très border line ou pas?? toutes critiques acceptées…:blush:

PS : au fait je sais j’ai pas d’outs (avant que qq’un ne me le dise)…:laugh:

Merci d’avance pour les commentaires (je sais toujours pas si j’ai bien fait…) :wink:

12

pariterre2 écrit:

[quote]
Définitivement pas AQ, comme cela a été proposé, car il aurait relancé, AQ n’est pas une main qui est souvent sous-jouée. AA l’est. Je demeure avec mon AA :P[/quote]

Oui mais il a 70% de VPIP, a chaque fois qu’il limpe je ne peux pas me dire qu’il a les as sinon je peux plus jpuer, il ne les aura tout de même que très très rarement par rapport a son VPIP…Ce serait un 18/15 qui limpe UTG, ça puerait plus, mais la 70%…

13

Salut Bosco !

Un bluff est par definition « borderline » :laugh:

Ca me va de bluffer des mecs en carnaval les 3/4 du temps ! De plus, lorsqu’un aggro rencontre de l’aggressivite, il est rarement a l’aise dans ses baskets. La defense n’est pas leur truc. De plus, je pense que tu devais avoir une image credible.

14

Si tu as un outer, le roi qui reste et qui n’est pas de trèfle… bon c’est vrai que c’est maigre…

Ce genre de moove je le pratique assez régulièrement mais uniquement lors de cessions gagnantes, car les adversaires voient à mon stack que j’ai déja déstacké et en plus ils voient un 18/15 environ si ils ont un tracker, donc ils peuvent me voir comme sérieux… Mais c’est sûr que si tu ne crains pas qu’une perte d’une cave puisse te faire semi tilter, et donc entraver le reste de ta cession, ca peut être rentable ce genre de mooves, puisque si tu es démasqué tu pourras être callé plus tard avec un monstre en s’appuyant sur une mauvaise image…

En tout cas apparement ton read était bon GG.

15

Je me demande si le raise AI turn est le meilleur move à faire.

Si tu t’en remets à ton read, son range au turn est composé principalement de pp/mauvaises Q/middle paire.
Dans ce cas, pourquoi cherches-tu à le faire folder turn ?

Le problème que je vois dans ce move, c’est que contre un 70/30, tu ne lui feras jamais lâcher des mains qui te battent comme TP/DP ou autre par contre tu lui feras toujours folder des mains que tu bats à l’abattage.

A ta place, j’aurais simplement call turn et sûrement bet/call river si pas de trèfle.
Je pense que tu tires plus de value avec cette ligne et que tu prends également moins de risque.

16

bouarf…difficile…oui trop borderline ton AI…tu es battu par beaucoup de mains…DP flush,TRIPS paire A kicker X…
Un maniac te suivra avec un tirage flush draw 8 outs sur ce board…ici il ne devait vraiment rien avoir…
Genre 46 coeur :wink:
Donc non…
Si on reprend des le debut,comme je l’ai marqué précedemment, la ligne n’est pas bonne des le flop…
Tu as KK, une overcard tombe, AA donc, controle du pot…tu check call…s’il n’a pas l’as il ne 2nd barrelera pas…ou ramrement…et s’il le fait, ca sera light…donc tu pourras callé…et aviser a la river…
Ici peu importe si un trefle tombe ou pas, car le maniac ira voir s’il a un flush draw…donc joue plutot la sécurité,car tu as une excellente main de départ…mais sur un flop pourri…
Donc controle du pot !

17

TicEtTac écrit:

[quote]Je me demande si le raise AI turn est le meilleur move à faire.

Si tu t’en remets à ton read, son range au turn est composé principalement de pp/mauvaises Q/middle paire.
Dans ce cas, pourquoi cherches-tu à le faire folder turn ?

Le problème que je vois dans ce move, c’est que contre un 70/30, tu ne lui feras jamais lâcher des mains qui te battent comme TP/DP ou autre par contre tu lui feras toujours folder des mains que tu bats à l’abattage.

A ta place, j’aurais simplement call turn et sûrement bet/call river si pas de trèfle.
Je pense que tu tires plus de value avec cette ligne et que tu prends également moins de risque.[/quote]

J’aurais trop les boules de perdre a cause d’un deux de trefle (style Q/2 avec le 2 de trefle) si le 4ème trefle sort, si c’est le cas de toute façon il poussera a la river il sait que c’est impayable sans trefle, …
Je n’ai pas non plus envie de voir doubler la Q ou le 4…
s’il n’a pas de trèfle (imaginons mais qu’il pousse river quand le 4ème arrive) ça fait quand même 9+3+3 soit 15 outs river qui me font peur soit 32% de chances que ça arrive…
Ma décision je la prends au turn parce qu’il m’a fallu un peu plus que le temps de reflexion qu’everest te laisse pour penser a tout ça et surtout : Bet pot!!! ça pour moi c’est de la faiblesse (face a lui)…
Je sais qu’il ne foldera pas DP j’en suis même certain, un as/2 sans trefle sans doute que non mais pourquoi pas (j’ai raise préflop moi)…
Je le vois au mieux avec TPK pourri et encore!!
Donc pensant que je peux encore etre devant a ce moment du coup valait mieux pousser maintenant (imaginons que je call et qu’il fasse DP Q/3 river, et que je post cette main en disant je pense etre devant a la turn…vous allez m’incendier!!! :laugh: « put1 fallait pousser si tu penses etre devant » ou « pas de free cards », « trop weak »!!! :laugh: )
En plus en poussant j’ai tout de même un peu de folding equity, mon image est sérieuse.

18

Behe écrit:

[quote]Salut Bosco !

Un bluff est par definition « borderline » :laugh:

Ca me va de bluffer des mecs en carnaval les 3/4 du temps ! De plus, lorsqu’un aggro rencontre de l’aggressivite, il est rarement a l’aise dans ses baskets. La defense n’est pas leur truc. De plus, je pense que tu devais avoir une image credible.[/quote]

Désolé les gars je ne sais pas mettre plusieurs « quote » dans la même page dsl… (si un sait le faire d’ailleurs je suis preneur)

Béhé, c’est pas vraiment un bluff, je pense pouvoir etre devant encore, et s’il a l’as je peux espérer qu’il fold (très eventuellement) car son kicker est vraiment pourri…

19

Tchoboweil écrit:

[quote]Si tu as un outer, le roi qui reste et qui n’est pas de trèfle… bon c’est vrai que c’est maigre…

Ce genre de moove je le pratique assez régulièrement mais uniquement lors de cessions gagnantes, car les adversaires voient à mon stack que j’ai déja déstacké et en plus ils voient un 18/15 environ si ils ont un tracker, donc ils peuvent me voir comme sérieux… Mais c’est sûr que si tu ne crains pas qu’une perte d’une cave puisse te faire semi tilter, et donc entraver le reste de ta cession, ca peut être rentable ce genre de mooves, puisque si tu es démasqué tu pourras être callé plus tard avec un monstre en s’appuyant sur une mauvaise image…

En tout cas apparement ton read était bon GG.[/quote]

Malheureusement pas gagnante la session avant ça (Le début du mois c’est pas vraiment la fête pour moi)…
Merci pour le GG (mais etais-ce bien joué? pas si sur que ça je doute encore…) :blush:

20

comotyelavinia écrit:

[quote]bouarf…difficile…oui trop borderline ton AI…tu es battu par beaucoup de mains…DP flush,TRIPS paire A kicker X…
Un maniac te suivra avec un tirage flush draw 8 outs sur ce board…ici il ne devait vraiment rien avoir…
Genre 46 coeur :wink:
Donc non…
Si on reprend des le debut,comme je l’ai marqué précedemment, la ligne n’est pas bonne des le flop…
Tu as KK, une overcard tombe, AA donc, controle du pot…tu check call…s’il n’a pas l’as il ne 2nd barrelera pas…ou ramrement…et s’il le fait, ca sera light…donc tu pourras callé…et aviser a la river…
Ici peu importe si un trefle tombe ou pas, car le maniac ira voir s’il a un flush draw…donc joue plutot la sécurité,car tu as une excellente main de départ…mais sur un flop pourri…
Donc controle du pot ![/quote]

Tout a fait d’accord avec toi avec un joueur « normal », mais ici l’autre a 9 d’AF en jouant 70% des mains, c’est pas comme 9 d’AF sur un 8/5, le 2nd barrel turn lui il le mettait sans avoir top pair et ce sans problème, bluffeur énorme, il faisait vraiment n’imp, son seul plaisir semblait etre de faire coucher le autres, les cartes il s’en foutait…
Et au flop il met 50cts dans 5.25$, ça veut tellement rien dire, une blind…
imaginons je call, le pot est a 6.25
le turn tombe, les trefles, il met 6.25, je call pot a 13$
Et là a la river ne me voyant pas protéger avec l’arrivée des trèfles soit j’ai les nuts (as/K trèfle) soit je suis faible, a mon avis il prend le doute a son avantage et pousse all in river…(regarde la main JJ contre Q/10, malgré le tribet il envoie sur le flop avec un roi lui n’a rien)…Il était vraiment particulier, je le répète…mais avec 3 mains c’est pas facile je vous l’accorde…
Petite preuve de l’atrocité du client : la main de 6BOB6 avec JJ, 6bob6 est 18/15, membre pok’ac et énorme multitableur (+ de 60 000 mains par mois) et il call le all in du maniac alors qu’un roi est sur le flop, pourtant il est tight…) l’autre était vraiment grave…