[NL50] AKo

Stratégie Cash Game NLH
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[quote=“cubozoa, post:678052”]Tu post pourquoi au juste? t as donner le problème et tu l’a résolu tout seul!
vu le profil c’est un fold pré flop,même si c’est sick[/quote]

bah c’est tellement sick de fold AK pf que je veux être sûr de ce que d’autres joueurs confirmés font sur ce spot…

[quote=“hashh, post:678055”]Ca dépend de vilain , de si il est capable de bluff ici . Etant donné qu’on est en squeeze on peut penser qu’il puisse etre un peu plus large que d’hab mais bon 2kh ca commence à faire bcp d’autant qu’il est tight… Quel est ton image , tu 3bet cmb ? Il fold cmb to 3bet ?

Je pense que c’est un fold sur son 4bet puisqu’il le fait apparament pas en bluff . Apres si il call bcp sur les 3bets je prefere 3bet mais si au contraire il est tight , fold bcp vs 3bet et 4bet que nuts je prefere call meme oop quand on est en tete a tete histoire de garder ce qu’on bat dans sa range . Avec sb dans le coup ca change un peu la donne parce que si c’est un gros fish je prefere value et 3bet/fold[/quote]

J’ai une image plutôt agro pf avec environ 8% de 3b.
Vilain fold 74% au 3b. Si je te suis, on est donc plutot sur un spot de call oop son open raise quand on est 2.
Après sur ce coup j’ai préféré squeeze car l’autre vilain est 53/4 et a un wtsd de taré. A 3, ce serait donc un squeeze / fold … bon, à méditer.

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C’est un jeu d’adaptation , c’est pas genant d’etre en value/bluff ici dans le sens ou c’est la meilleur chose à faire , reg nit va fold tres souvent et l’autre call tjs , t’a l’intiative et la position avec une main forte , et une faible proportion du temps tu dois fold parce que tu sais que t’es derriere sa range

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je sais pas si c’est un fold sur ce joueur, on a a priori pas encore assez d’info sur lui avec le nombre de main, surtout sur un squeeze ou les range sont plus larges. Mais surtout, si on pense qu’il est tellement tellement nit au bouton qu’on considere vraiment folder AK contre lui c’est qu’il faut pas 3bet AK preflop contre lui! (comme sur un raise d’un reg TAG en EP, 3bet AK et aller allin dans les blidnes est pas EV+)

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je disais de pas 3bet AK, mais il faut quand meme le 3bet bluff en pur value (ptetre bien KK+ seulement) et avec qq bluffs egalement

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d’une manière générale si tu ne met pas de bluff dans sa range lorsque tu joues cette main, tu as souvent un échantillon de 3 voir 4% maxi soit QQ ou + et AK donc au mieux, tu jouera un coin flip face à QQ et de mémoire ton AK n’est bien entendu pas favori contre cet éventail donc je pense qu’il faut fold si tu n’inclus pas de bluff.
Après selon la dyna bien entendu que tu peux-être devant mais bon j’aurais tendance à fold en nl 50 :wink:

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AK BB vs BTN c’est tout à fait standard.

C’est clair qu’on est jamais content de partir AI preflop face à un reg à cette limite avec AK.
Cependant tout les meilleurs regs te diront que tu ne peux pas 3Bet fold et c’est justifié pour plusieurs raisons:

Une fois que tu as 3Bet il te faut 44% d’équité pour pouvoir call son shove.

Or AK contre QQ+,AA tu as déjà 38% d’équité.

Vilain est un reg avec des stats raisonablement élevé de 4Bet pour pensez qu’il 4Bet aussi JJ,AQ de temps en temps dans cette configuration ou tu peux être light.
Si a ça tu ajoutes le fait qu’il 4Bet light de temps en temps (quel reg ne le fait pas?), ca devient un call.

Mathématiquement il suffit qu’il 4 bet/fold 20% du temps environ.

Et s’il ne le fait pas et que ca range est QQ+,AK tu ne perds que 7€ au pire sur ce qui est un setup.

Autre façon de voir: si tu inverses ta position et celle de vilain la main se déroulera de la même manière et donc au finale c’est une main EV0 sur le long terme (c’est la définition d’un setup pour moi)

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Oui d’accord avec Fab, go broke facile.

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[quote=“fab12, post:678122”]AK BB vs BTN c’est tout à fait standard.

C’est clair qu’on est jamais content de partir AI preflop face à un reg à cette limite avec AK.
Cependant tout les meilleurs regs te diront que tu ne peux pas 3Bet fold et c’est justifié pour plusieurs raisons:

Une fois que tu as 3Bet il te faut 44% d’équité pour pouvoir call son shove.

Or AK contre QQ+,AA tu as déjà 38% d’équité.

Vilain est un reg avec des stats raisonablement élevé de 4Bet pour pensez qu’il 4Bet aussi JJ,AQ de temps en temps dans cette configuration ou tu peux être light.
Si a ça tu ajoutes le fait qu’il 4Bet light de temps en temps (quel reg ne le fait pas?), ca devient un call.

Mathématiquement il suffit qu’il 4 bet/fold 20% du temps environ.

Et s’il ne le fait pas et que ca range est QQ+,AK tu ne perds que 7€ au pire sur ce qui est un setup.

Autre façon de voir: si tu inverses ta position et celle de vilain la main se déroulera de la même manière et donc au finale c’est une main EV0 sur le long terme (c’est la définition d’un setup pour moi)[/quote]

Une fois qu’il a 3bet oui, mais du coup on peut se poser la question de justcall pf.
Ici la situation est plus chiante à cause du fish dans le coup, mais en tête à tête, je pense qu’il faut pas 3bet vs ce mec.

Avec le fish en plus, je joue pareil :slight_smile:

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[quote=“RemDust, post:678125”][quote=“fab12, post:678122”]AK BB vs BTN c’est tout à fait standard.

C’est clair qu’on est jamais content de partir AI preflop face à un reg à cette limite avec AK.
Cependant tout les meilleurs regs te diront que tu ne peux pas 3Bet fold et c’est justifié pour plusieurs raisons:

Une fois que tu as 3Bet il te faut 44% d’équité pour pouvoir call son shove.

Or AK contre QQ+,AA tu as déjà 38% d’équité.

Vilain est un reg avec des stats raisonablement élevé de 4Bet pour pensez qu’il 4Bet aussi JJ,AQ de temps en temps dans cette configuration ou tu peux être light.
Si a ça tu ajoutes le fait qu’il 4Bet light de temps en temps (quel reg ne le fait pas?), ca devient un call.

Mathématiquement il suffit qu’il 4 bet/fold 20% du temps environ.

Et s’il ne le fait pas et que ca range est QQ+,AK tu ne perds que 7€ au pire sur ce qui est un setup.

Autre façon de voir: si tu inverses ta position et celle de vilain la main se déroulera de la même manière et donc au finale c’est une main EV0 sur le long terme (c’est la définition d’un setup pour moi)[/quote]

Une fois qu’il a 3bet oui, mais du coup on peut se poser la question de justcall pf.
Ici la situation est plus chiante à cause du fish dans le coup, mais en tête à tête, je pense qu’il faut pas 3bet vs ce mec.

Avec le fish en plus, je joue pareil :)[/quote]

Si la SB est un fish alors on a intérêt a 3Bet encore plus à mon avis. Et meme avec des mains du type AJ pour faire fold le reg et se faire call par le fish (mais dans ce cas la easy fold vs 4bet du reg).

Le reg ne va pas 4Bet très souvent (sinon y’en encore moins de question à se poser avec AK) et quand il a AA,KK c’est juste un setup.

En plus si les 2 vilains fold on gagne 3,5BB ce qui est à mon avis pas beaucoup moins que ce qu’on gagne si on just call.

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[quote=“fab12, post:678122”]AK BB vs BTN c’est tout à fait standard.

C’est clair qu’on est jamais content de partir AI preflop face à un reg à cette limite avec AK.
Cependant tout les meilleurs regs te diront que tu ne peux pas 3Bet fold et c’est justifié pour plusieurs raisons:

Une fois que tu as 3Bet il te faut 44% d’équité pour pouvoir call son shove.

Or AK contre QQ+,AA tu as déjà 38% d’équité.

Vilain est un reg avec des stats raisonablement élevé de 4Bet pour pensez qu’il 4Bet aussi JJ,AQ de temps en temps dans cette configuration ou tu peux être light.
Si a ça tu ajoutes le fait qu’il 4Bet light de temps en temps (quel reg ne le fait pas?), ca devient un call.

Mathématiquement il suffit qu’il 4 bet/fold 20% du temps environ.

Et s’il ne le fait pas et que ca range est QQ+,AK tu ne perds que 7€ au pire sur ce qui est un setup.

Autre façon de voir: si tu inverses ta position et celle de vilain la main se déroulera de la même manière et donc au finale c’est une main EV0 sur le long terme (c’est la définition d’un setup pour moi)[/quote]

Faut bien voir qu’on parle ici d’un mec qui 4b 2.4%, vision confirmée sur 3 ou 4 cas où il avait AK KK+.
C’est bien simple quand je regarde les 50 joueurs sur lesquels j’ai plus de 1000 mains et que je considère comme reg bon ou mauvais, c’est le n°1 en nititude de 4b…
tu crois pas que dans ce cas c’est une erreur de s’acharner pour perdre ces 7€ en moyenne?

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[quote=“Kartov, post:678137”][quote=“fab12, post:678122”]AK BB vs BTN c’est tout à fait standard.

C’est clair qu’on est jamais content de partir AI preflop face à un reg à cette limite avec AK.
Cependant tout les meilleurs regs te diront que tu ne peux pas 3Bet fold et c’est justifié pour plusieurs raisons:

Une fois que tu as 3Bet il te faut 44% d’équité pour pouvoir call son shove.

Or AK contre QQ+,AA tu as déjà 38% d’équité.

Vilain est un reg avec des stats raisonablement élevé de 4Bet pour pensez qu’il 4Bet aussi JJ,AQ de temps en temps dans cette configuration ou tu peux être light.
Si a ça tu ajoutes le fait qu’il 4Bet light de temps en temps (quel reg ne le fait pas?), ca devient un call.

Mathématiquement il suffit qu’il 4 bet/fold 20% du temps environ.

Et s’il ne le fait pas et que ca range est QQ+,AK tu ne perds que 7€ au pire sur ce qui est un setup.

Autre façon de voir: si tu inverses ta position et celle de vilain la main se déroulera de la même manière et donc au finale c’est une main EV0 sur le long terme (c’est la définition d’un setup pour moi)[/quote]

Faut bien voir qu’on parle ici d’un mec qui 4b 2.4%, vision confirmée sur 3 ou 4 cas où il avait AK KK+.
C’est bien simple quand je regarde les 50 joueurs sur lesquels j’ai plus de 1000 mains et que je considère comme reg bon ou mauvais, c’est le n°1 en nititude de 4b…
tu crois pas que dans ce cas c’est une erreur de s’acharner pour perdre ces 7€ en moyenne?[/quote]

Ici c’est normal de reraise pour iso et value le fish.
Et comme l’a expliqué fab, entre l’argent mort, les stacksizes et les ranges, c’est pas top de raise/fold.

Par contre, je maintiens qu’en head up contre le reg, on peut pas 3bet/call, vu ses stats c’est nase.
3bet/fold, pas top vu qu’il call très peu les 3bet, donc call me semble le plus ev+

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5bet shove standard, largement supérieur à 3bet/fold ou flat l’open du btn. Je la joue tous les jours pareil. Simple 7up.

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3B & 5B ici n’est quasiment jamais une erreur ici,

maintenant il faut savoir s’adapter :

si vilain 4B 3% dans ce spot (ce qui est rarissime), 3B/fold est préférable.

A noter que flat PF est une belle perte de value même contre un range très sérré de call du BU.
Dans l’idée de 3B/fold, j’aime bcp ton sizing ; pas trop cher, il sera moins enclin à 4B light et plus apte à call des mains dominées.

PS : C’est pas mal d’avoir les stats vs 3B de fold/call/4bet IP et OOP chez vilain, ça te permet d’affiner assez précisément ta range de 3B de value, de bluff et de semi bluff (à mettre en relation avec les tendances postflop de vilain).

J’ajouterais également un pop up pour les dynamiques de blinds avec les stats de 4B range par position etc…

Mes popup pourront peut-être te donner des idées

  • On peut voir qu’ici le joueur ne tient presque pas compte de sa position qd il fait face à un 3B.

18

Faut faire attention, ce qu’on voit peut être trompeur.
Quand vilain 4Bet/call bien sûr il aura très souvent AK,QQ+ et jamais par exemple A5s.
Donc il faut pas juste regarder ce qu’il 4Bet/call mais aussi voir si ca lui arrive de 4Bet/fold

En plus le fait d’être BB vs BTN fait qu’on peut penser que ca range de 4Bet va être plus large en value et/ou en bluff.

[quote]
C’est bien simple quand je regarde les 50 joueurs sur lesquels j’ai plus de 1000 mains et que je considère comme reg bon ou mauvais, c’est le n°1 en nititude de 4b…
tu crois pas que dans ce cas c’est une erreur de s’acharner pour perdre ces 7€ en moyenne?[/quote]

Si t’es sûr à 90% que vilain ne 4Bet que QQ+,AK alors tu peux et dois fold sur le 4Bet mais tu prends le risque de te tromper sur sa range de 4Bet.

En plus si tu te mets à 3Bet/fold AK, alors tu ne vas plus pouvoir 3Bet/light parce que sinon il risque de se rendre compte que tu 3Bet/fold souvent et de se mettre à 4Bet light très souvent.

Bref tu dois choisir entre rester relativement inexploitable ou tenter d’exploiter le fait que vilain ne 4Bet pas light en pariant sur le fait qu’il ne va pas s’adapter.

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[quote=“fab12, post:678147”][quote=“Kartov, post:678137”]
Faut bien voir qu’on parle ici d’un mec qui 4b 2.4%, vision confirmée sur 3 ou 4 cas où il avait AK KK+.
[/quote]

Faut faire attention, ce qu’on voit peut être trompeur.
Quand vilain 4Bet/call bien sûr il aura très souvent AK,QQ+ et jamais par exemple A5s.
Donc il faut pas juste regarder ce qu’il 4Bet/call mais aussi voir si ca lui arrive de 4Bet/fold

En plus le fait d’être BB vs BTN fait qu’on peut penser que ca range de 4Bet va être plus large en value et/ou en bluff.

[quote]
C’est bien simple quand je regarde les 50 joueurs sur lesquels j’ai plus de 1000 mains et que je considère comme reg bon ou mauvais, c’est le n°1 en nititude de 4b…
tu crois pas que dans ce cas c’est une erreur de s’acharner pour perdre ces 7€ en moyenne?[/quote]

Si t’es sûr à 90% que vilain ne 4Bet que QQ+,AK alors tu peux et dois fold sur le 4Bet mais tu prends le risque de te tromper sur sa range de 4Bet.

En plus si tu te mets à 3Bet/fold AK, alors tu ne vas plus pouvoir 3Bet/light parce que sinon il risque de se rendre compte que tu 3Bet/fold souvent et de se mettre à 4Bet light très souvent.

Bref tu dois choisir entre rester relativement inexploitable ou tenter d’exploiter le fait que vilain ne 4Bet pas light en pariant sur le fait qu’il ne va pas s’adapter.[/quote]

Faut pas oublier que c’est pas un super reg à priori hein !
Rien que son vpip/pfr hum, donc faut pas s’attendre à ce qu’il soit bon dans les dynamiques préflop. le mec 3bet light ok, mais quand il 4bet, il a nuts, point ^^

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[quote=« Zuby56, post:678146 »]3B & 5B ici n’est quasiment jamais une erreur ici,

maintenant il faut savoir s’adapter :

si vilain 4B 3% dans ce spot (ce qui est rarissime), 3B/fold est préférable.

A noter que flat PF est une belle perte de value même contre un range très sérré de call du BU.
Dans l’idée de 3B/fold, j’aime bcp ton sizing ; pas trop cher, il sera moins enclin à 4B light et plus apte à call des mains dominées.

PS : C’est pas mal d’avoir les stats vs 3B de fold/call/4bet IP et OOP chez vilain, ça te permet d’affiner assez précisément ta range de 3B de value, de bluff et de semi bluff (à mettre en relation avec les tendances postflop de vilain).

J’ajouterais également un pop up pour les dynamiques de blinds avec les stats de 4B range par position etc…

Mes popup pourront peut-être te donner des idées

  • On peut voir qu’ici le joueur ne tient presque pas compte de sa position qd il fait face à un 3B.

[/quote]

j’aime plutôt cet outil, je vais surement m’en inspirer (si j’y arrive dans PT4!)
A utiliser à mon avis exclusivement quand on a un nb de mains assez conséquent (vs reg) au risque de se planter à cause d’une stat qui n’a pas du tout convergé.

thanks dude

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Effectivement avc la dead money ca doit etre plus close , apres 2,4% de 16% a doit pas faire gand chose qd meme , je suis pas sur que fold soit une grosse erreur non plus .
Par contre je maintiens que en Hu je prefere call que 3bet , on fait fold tout ce qu’on bat tout ca pour se retrouver Ev0 au mieux si on doit 5bet , je vois pas l’interet

22

Vous êtes en train de vous “écharper” sur un spot qui est potentiellement assez close et qui n’influera de toute façon pas beaucoup un Winrate sur le long terme.

Si c’est son 4bet range, alors 3bet/5bet.
Si c’est son 4bet%, alors 3bet/Fold pour value sa range de call me paraît limite un peu meilleur (Sick j’aurais surement jamais cru dire ça un jour ^^)! Mais on est vraiment dans un cas extrême, ultra particulier.
Perso, je l’avoue, je 3bet/5bet “dans le doute”, en me disant que peut-être BB contre BTN il se level un poil +, ou qu’il réagit un poil différemment face à un reg. De toute façon ce spot n’influera que trop peu mon Winrate pour que je me prenne le bourrichon.

Et sinon Fab12, on s’en fout de 3bet/Fold 95% du temps contre lui. Ce n’est pas parce qu’on 3bet/Fold autant qu’il va s’adapter vu son profil. On peut donc continuer à 3bet light malgré tout. Encore une fois c’est lié à son profil ridicule ^^. Aucun souci d’être extrêmement exploitable face à un joueur qui n’a potentiellement aucune capacité d’adaptation.

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[quote=“hashh, post:678174”]Effectivement avc la dead money ca doit etre plus close , apres 2,4% de 16% a doit pas faire gand chose qd meme , je suis pas sur que fold soit une grosse erreur non plus .
[/quote]

Je me suis peut être trompé m’ai j’ai considéré que 2.4% correspond à son 4Bet range pas son 4Bet ratio.

Alors si c’est le 4Bet ratio effectivement on peut surement fold sur son 3Bet. Mais ça m’étonnerait quand même. Sinon ca veut dire qu’il ne 4Bet même pas AA en gros :stuck_out_tongue:

[quote]
Par contre je maintiens que en Hu je prefere call que 3bet , on fait fold tout ce qu’on bat tout ca pour se retrouver Ev0 au mieux si on doit 5bet , je vois pas l’interet[/quote]

Oui à condition qu’il fold beaucoup au 3Bet. Dans ce cas call est sans doute mieux en HU.
Mais en général les vilains vont call avec AQ,AJ, ATs,QK,KJs ce qui rend le 3Bet intéressant.

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[quote=“batmax, post:678182”]Vous êtes en train de vous “écharper” sur un spot qui est potentiellement assez close et qui n’influera de toute façon pas beaucoup un Winrate sur le long terme.

Si c’est son 4bet range, alors 3bet/5bet.
Si c’est son 4bet%, alors 3bet/Fold pour value sa range de call me paraît limite un peu meilleur (Sick j’aurais surement jamais cru dire ça un jour ^^)! Mais on est vraiment dans un cas extrême, ultra particulier.
Perso, je l’avoue, je 3bet/5bet “dans le doute”, en me disant que peut-être BB contre BTN il se level un poil +, ou qu’il réagit un poil différemment face à un reg. De toute façon ce spot n’influera que trop peu mon Winrate pour que je me prenne le bourrichon.

Et sinon Fab12, on s’en fout de 3bet/Fold 95% du temps contre lui. Ce n’est pas parce qu’on 3bet/Fold autant qu’il va s’adapter vu son profil. On peut donc continuer à 3bet light malgré tout. Encore une fois c’est lié à son profil ridicule ^^. Aucun souci d’être extrêmement exploitable face à un joueur qui n’a potentiellement aucune capacité d’adaptation.[/quote]

C’est vrai que j’ai considéré que c’était un bon reg alors qu’a priori non.

Cela dit perso je préfère 4Bet/Call parce que comme tu le dis c’est close et je préfère donc prendre la ligne standard non exploitable qui est EV0 sur le long terme du fait que cela reste un setup dans le sens où on lui prendra son stack quand lui aura AK et nous AA.

Mais on peut préférer la ligne exploitante le risque essentiel étant de se tromper sur sa range de 4Bet, ce qui rendrait notre 3Bet/fold de fait exploité (sans ce que cela vienne d’une adaptation adverse).

Le fait de l’avoir vu 4Bet avec KK,AA,AK uniquement sur 4 mains ne veut vraiment pas dire qu’il ne 4Bet pas autre chose dans cette situation. Bon si vraiment c’est son 4Bet ratio là j’avoue que je commence à préférer le fold.

Mais je ne pensais pas que ca existe un 4Bet ratio de 2.4% :stuck_out_tongue: