Les solver semblent faire exactement l’inverse. Le débat m’intéresse, et je suis preneur des arguments des deux approches.
PS: je suis quand même plutôt d’avis de check à haute fréquence cette turn.
J utilise pas encore les solver donc ca m intéresse aussi, mais je me demande pourquoi check à la place de miser?
Est ce mieux de miser cependant avec l as de trèfle en main?
Tu pourrais me dire ce que le solver fait avec ces mains stp:
AcKx
AcXc (flush max réalisée turn)
Tc9c même si on va rarement le squeeze …
Ca m interssserait de voir si il check ou mise turn les flush non max réalisées turn
le sizing flop est probablement le point le plus complexe du spot, surtout qu’en SQZ pot, il peut exister une différence d’ev vraiment importante entre opter pour 1/3pot et 3/4 pot vu que le pot est déja gros. La range de villain hit le board par les FD des 7x des gutshot suited avec backdoor (5/6h et 4/5s s’il call loose). Il peut également call avec des PP 88 99 TT JJ. J’ai beaucoup de mal à savoir si je souhaite vraiment cbet a outrance ici et opte donc pour 1/3 pot ou si je choisis un sizing supérieur, je pense cbet 1/3 pot en particulier car j’aurai du mal a polariser une range ici et que même si je le faisais je pense pas inclure AsKh dans le pôle value d’une range polarisée sur ce spot en étant OOP
Le turn est mauvais il fait rentrer toutes les fliush chez villain mais aussi 3 combos 7/9s et 3 combos 99. Aucune raison de poser un bet OOP. On est parfois a 0% équité et si villain a un fait un float flop avec Ac le sizing qu’on doit user pour lui faire fold nuts FD est énorme et mettre un sizing énorme avec potentiellement 0 équité est catastrophique. Check range n’est pas exclu. Bet l’Ac non plus, si on recolte un simple call turn en ayant Ac ici shove des blank en bluff et les c en value river me parait OK
River le J n’est pas merveilleux non plus, il fait rentrer des combos JJ KJ QTh QTc. Sur ce J j’ai quelques bluffs avec des Qc et Tc mais j’ai largement meilleur pour polariser mon range en value que ce “random AK”. Au point que je ne pense pas value cet AK OOP car ce sera toujours un bet fold. Je préfère value DP+ pour un sizing décent. Je vais simplement check call, je précise d’ailleurs que par rapport à ton sondage si je check ce n’est pas pour laisser villain bluff c’est juste mon range
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Parce que check a plus d’EV que bet… Il faut prendre en compte l’equity et je pense que c’est pour ça qu’un solver préfère check des combos moyens, parce que une TP est un combo moyen ici.
Non, je n’ai que la version d’essai qui ne comprend qu’un seul flop.
Cependant, en faisant des regroupements de ce que je sais:
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Ses nuts flush et grosses flush en général sont c/c. Il c/r quand même quelques flush plus faibles mais pas toutes. Ici j’ai l’impression qu’il va c/r JcTc mais c/c 5c4c, sans que j’en sois sûr.
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Il va c/r des set, des OP avec une carte de la couleur de la flush, et quelques bluffs avec une grosse carte de la couleur de la flush.
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Quand je lis @pierrolf , je suis démoralisé^^. Je comprends ce qu’il dit, mais je me sens incapable de le synthétiser de manière aussi claire, précise et presque évidente… J’aimerais tellement atteindre ce niveau de lucidité pour pouvoir appliquer un jeu aussi précis.
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J avoue c est agréable à lire c est limite poetique, artistique 
Ok pour le sizing flop ainsi que pour le xc (on aura des combos a xshove). River j’hésite entre 3/4 et OVB. Je pense que l’OVB va représenter des combos qui ne bloque pas la TP genre QJcc/JTcc/QTcc/T8cc/les sets/QcT et les bluffs qu’on aurait voulu xshove turn (Ac+paire/maybe QcJ).
Concernant le size 3/4 pot, on va le mixer avec AA/AK/nuts flush/maybe KQ avec Qc, mais j’ai du mal à trouver beaucoup de bluff sur ce sizing.
Concernant le size 1/3 pot, on peut utiliser les mains comme KJ et peut être quelque Jx (mais qui seront certainement utiliser pour xc ou xf).
C’est mon analyse a chaud sur ce spot, y’a certainement des conneries hein 
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Kxx dry (73, meme si y’a un FD) avec une range de squeeze (donc surement encore plus mergée/value oriented) notre range détruit la range de vilain en terme d’équitée (et de nuts aussi), bet range 1/3 e.ou proche est très cool
Turn ok pour check enormement, cette main aussi
River on est sensé avoir au moins un size BIG, vilain est BEAUCOUP BEAUCOUP plus cappé que nous alors qu’on a encore plein de nuts et de mains forte, on a beaucoup de mains plus forte que AK mais AK reste assez fort pour aller assez big (encore beaucoup plus en NL50 ou vilain va jamais check mieux que AK turn et donc apart 4combos de KJs/JJ on a la nuts effective), ca me choque pas de mettre de facon explo un peu moins cher avec cette main en particulier pour que vilain call plus vu que on est vers le bottom de la value range mais pas obligé
C/c semble bof vilain est tout simplement orienté SDV quand il check back turn, et on a encore des mains moins fortes a c/c genre KQ
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Concernant le size big, quels combos de bluff vas tu bet avec ce size?
Mets y tout ce que t’as GU Turn quasiment. La range de vilain est tellement rempli de truc qui vont pas pouvoir call (tout ce qui est en dessous de paire de Jx en gros) que c’est vraiment dommage de pas prendre les spot avec quasi toute ta range.
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Vu qu’on a cbet range flop et check des tonnes turn c’est pas les combos de bluffs qui manquent, pour les plus gros sizings preference sur les meilleurs blockeurs sur la calling range, on pourrait shove AcQx par example, en vrai y’a moyen que ca change meme pas grand chose parce qu’en NL50 la range de check back d’un reg va peut etre contenir aucune flush
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Ok merci.
pour shove ces combos de R c’est ok pour moi. Concernant le sizing 3/4 pot river tu intégrerais quoi comme bluff ici?
Privilegie les blockeurs sur les mains que vilain va etre suceptibles de check back turn et call river, et la ca va changer beaucoup en fonction du vilain, est-ce que vilain check back 77 turn desfois (dans quelcas 78dd est cool par example parce que tu bloques 2 combos qui vont tout le temps call river), est-ce que vilain va check back une flush turn desfois (dans quel cas un trefle est cool), est-ce que vilain va hero fold KQ river ou non, just call AK desfois preflop (dans quel cas AQ est cool, encore plus AxQc parce que vilain risque plus de call KQ avec la dame de trefle), bref en prioritée les mains qui bloquent la calling range
Mais la honnetement ca peut tellement varié en fonction du vilain et y’a aussi moyen que vilain hero fold tellement vs un 3/4 pot que c’est presque pas si important que ca et la plupart des airs devraient etre de bons bluffs
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Ok merci beaucoup. Super instructif !
J’vais regarder comment SimplePostFolp résout ce coup
Vraiment cool ce spot.
Concernant SimplePostFlop, il recommande de bet 3/4Pot river avec notre main.
Il Overbet ces combos.
Il Bet 3/4Pot ces combos.
Il bet 1/3Pot river avec KK/KJ (sans trèfle, mais pas tous les combos)/QTs (pas à trèfle) ainsi que certain QTo qui ne comporte pas Qc/ AJo avec un trèfle/QQ/et des bluffs comme ATo avec Tc.
Dans chacun des cas, il y a énormément de mains. Si vous vous posez une question précise avec un combo en particulier n’hésitez pas.
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merci très intstructif, je savais que globalement il m’arrive de miss de la value river OOP mais je pensais pas que la diff d’ev était aussi grande sur ce type de spot
Yes et y’a également beaucoup de mains qu’il prèfère xc river (bluff catcher) comme KK/JJ/99.
Mais globalement avec notre combo spécifiquement, la différence d’EV entre le 1/3pot - 3/4pot et OVB est nulle. Seul le x semble réaliser moins d’EV.
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j’ai fait un pio, il cbet 70% range 1/3 pot, et 15% 1/2 pot et 15% 2/3, il cbet majoritairement les AK avec le sizing 1/3 pot.
Il cbet quelques AxKc 2/3 cependant.
J’ai mis une range de squeeze mergé de 7%, j’ai mis 7% de défense flat au CO.
Il check turn 76% range, notamment les AKo
river il check 87% range, soit 37 combo dont les AK.
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Je pense que oui un solver te dira de chek en priorité ou bet très peu cher pour garder un max d’EV si tu bet trop cher tu réduit ton ev, je pense qu’un chek est ok mais un petit bet genre 1/4 pot ou 1/3 te donne de la FE ( sur presque tout sauf les tirage flush ) surtout dans un pot 3bet en second barrel
Edit: il y a une leger dif d’ev pour le sizing flop visiblement turn il y a deux solutions le chek ou le 1/4 ou 1/3 pot sachant que 1/3 semble moins ev+ que 1/4 et chek qui sont au même ev.
River un bet ou un chek est visiblement presque pareil mais perso je pencherai pour un bet 1/2 ou 1/3 pot
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ca me rassure un peu sur mon idée initiale de c river sans perdre des tonnes d’ev 
ca doit vraiment dépendre de la range de call sqz