J’viens d’edit la dessus mon post juste au dessus justement.
Y un bug ? le replayer n’est plus disponible
Donc tu c/c turn et river une blank ? Un coeur ? Un A ?
Je n’ai pas de difficulté à abandonner le coup si river = blank ou A. Un coeur comme je disais je check/call check/raise tout dépend de mon ressenti. En checkant flush, c’est aussi l’induce bluff cette flush s’il a pas de showdown value parce que les coeurs sont aussi dans sa range ou du moins le check fait qu’il peut vouloir les représenter si river = coeur…
Result oriented, et puis check “en espérant qu’il c/back pour prendre une info” ça me paraît optimiste. 
Non Skill ça n’est pas result oriented, qd je check turn of course je ne connais pas quelle va être sa décision à la turn, mais le fait qu’il check ça me donne des infos sur son range et ça joue dans ma prise de décision river
Hum, quelles mains dans sa range ?
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Concernant sa range, j’ai déjà répondu : “pour moi là il montre qu’il a pas une main très forte [après son check turn], en tout cas j’exclue clairement KT (pour KT vu son call au flop on peut peut-être l’exclure dès le flop) KQ et AJ ici (et je pense qu’on peut quand même exclure les sets à moins qu’il soit très fort pour checker ça turn dans un pot 3bet), donc ça réduit pas mal son range de value river.” / “River à part toutes les mains avec des J (tous les KJ QJ TJ sont dans sa range c’est clair), je crains que K9s, donc”.
Donc si on récapitule sa range de value pour moi c’est KJ QJ TJ absolument rien d’autre, c’est quand même pas des masses de combos (AJ c’est bet turn 100% du temps)/les mains avec de la SD qu’il peut transformer en bluffs river c’est AT AK (0% de 4bet = il peut slowplay tous ses monstres IP, mais KK QQ AA ça il aurait pas checké turn) AQ K9s 88 99 77 (c’est limite pour ces middle pair mais pas impossible)/et puis sa range de bluff pur (pas de SD du tout) c’est tous ses tirages ratés tous les Ahxh tous les connectors suités à coeur.
Au final j’ai call sa mise river il avait un bel Ah2h miss draw, je pense que mon call est largement justifiable ici au vu de toute sa range de bluff/value bluff. Par contre concernant son play je trouve son sizing river vraiment parfait pour représenter un J, trop parfait peut-être…
Bah parce que contrairement à doudou je pense clairement que si Vilain est bon et qu’il sait qu’en checkant ici on a une range moyenne au mieux en main il peut transformer en bluff tout et n’importe quoi (voire même bluffer son air type naked FD) profitablement puisqu’il sait qu’on va pas c/c 2 streets avec notre main “marginale”.
Côte plus pratique on a en plus mass d’equité, et on pourra check/aviser river (c/f sans doute d’ailleurs) sans s’être “fait exploité” en quelque sorte.
“Non Skill ça n’est pas result oriented, qd je check turn of course je ne connais pas quelle va être sa décision à la turn, mais le fait qu’il check ça me donne des infos sur son range et ça joue dans ma prise de décision river”
C’est result oriented dans le sens ou tu dis “l’avantage du check c’est qu’il me donne une info en checkant derrière”. Justement tu le sais pas à ce moment-là, qu’il va check et te “donner cette info”.
Sinon je sais pas qui c’est ton Vilain mais tu peux lui mettre un point vert (ou jaune ou bleu, au choix) ahah :silly:
(booba je sais que t’aimes pas les mains sans replayer mais si t’es là hesite pas à aller voir la main quand même et donner ton avis avant que j’parte me coucher, ça m’intéresse :silly:)
je sais pas ce que vous en pensez mais on peut même allez un plus loin (si on sort du débat que faire à la turn pour se concentrer sur la décision river objet initial du thread : parce que quoi vous callez vraiment jamais river ici?)
En fait ce 9 river est une carte excellente pour moi, pas seulement parce que je hit DP, mais parce que même s’il fait rentrer toutes les suites du coup ça va induce 2 fois plus de bluffs > donc réponse correcte = 2 fois plus de calls. D’accord sur le principe ?
Bah quand tu réfléchis dans ce sens là tu réfléchis pas du tout en terme de range. C’est clairement une river profitable à bluff pour lui, mais par rapport à sa range de mains ses combos de J sont pas négligeables (voir de flush backdoor puisqu’on voit qu’il est capable de c/back un FD turn). Et s’il sait VB thin (ce que je pense pas après coup ceci dit) il peut bet de temps en temps 2 paires ou quoi ici. Du coup oui c’est une bonne river à “bluffer” mais le raisonnement que tu associes me paraît incorrect dans son ensemble.
[quote=“Skill, post:492240”]“Non Skill ça n’est pas result oriented, qd je check turn of course je ne connais pas quelle va être sa décision à la turn, mais le fait qu’il check ça me donne des infos sur son range et ça joue dans ma prise de décision river”
C’est result oriented dans le sens ou tu dis “l’avantage du check c’est qu’il me donne une info en checkant derrière”. Justement tu le sais pas à ce moment-là, qu’il va check et te “donner cette info”.[/quote]
Non je le sais pas bien sûr (on tourne en rond là 
), j’ai pris cette ligne à la turn on peut en discuter longuement sans doute, mais ce qui m’intéresse c’est aussi de réfléchir sur la décision river (titre du thread), et donc en refaisant le coup à l’envers je te dis juste qu’à partir du moment où il a checké turn j’ai eu plus d’infos sur son range, ce qui m’a été très utile dans ma décision river. Mais t’sais il aurait bet turn ça m’aurait aussi donné des infos, dans tous les cas on obtient qqchose, que ce soit par la passivité ou l’agressivité… Après je te dirais que de mon point de vue et tu seras sans doute d’accord, on peut aussi mettre la pression sur son adversaire en checkant là où il s’attend à un 2nd barrel et vice-versa, pour ça que cette ligne turn me plaît assez bien au final, d’habitude je 2nd barrel sans trop de pb ici mais j’essaie de tester d’autres options plutôt que l’agressivité en mode automatique/mécanique au final ça fait spew quand on joue bcp bcp de mains (du moins pour moi), du coup parfois ça me paraît pas mal de jouer le pied sur la pédale de frein si on peut dire… et ici en l’occurrence si tu regardes bien son range de shove turn en cas de bet de ma part (ds l’hyptohèse où le type est agressif, mais ce n’était pas le cas ici), ma cote en fait est vraiment pas terrible pour call un shove
attention, je le dis dans ce contexte précis, avec une range précise qu’on a défini plus haut. Après je te l’accorde mon théorème est un peu basique mais c’était juste une façon de dire que le 9 augmente quand même bcp ses bluffs ici, du coup on est obligé d’en tenir compte dans notre prise de décision je pense, évidemment pas de manière aussi euh…“arithmétique”
On va dire que c’était une faute de syntaxe alors, je reprenais iuste sur “l’avantage du check c’est que” puisque c’en était pas un en soi.
Sinon pour la suite de ton paragraphe là encore je suis pas fan de ta manière de raisonner. Qu’on bet ou qu’on check, ce qu’on cherche c’est soit d’exploiter un leak adverse, soit d’être inexploitable soi-même (et dans le meilleur des cas, les 2). Bet/check pour changer de line ou quoi sans réfléchir sur ses conséquences en terme de range et d’exploitabilité principalement (parce qu’il s’agit de ça ici grosso modo) est un leak.
Pour ce qu’il en est de shove, je pense que je snap call contre pas mal de Vilain si ça shove turn, tellement un shove ici est orienté semi-bluff en gros t’as assez souvent la meilleure main (et sans compter ton équité énorme) puisque beaucoup de DP vont call cette turn et même ce qui nutz turn va call assez souvent pour garder tes (semi) bluff et éviter de te faire bet/fold une main type AK. Mais dans la pratique je pense que c’est un cas qui arrivera rarement (de se faire shove sur un 2barrel ici).
attention, je le dis dans ce contexte précis, avec une range précise qu’on a défini plus haut. Après je te l’accorde mon théorème est un peu basique mais c’était juste une façon de dire que le 9 augmente quand même bcp ses bluffs ici, du coup on est obligé d’en tenir compte dans notre prise de décision je pense, évidemment pas de manière aussi euh…“arithmétique”[/quote]
Ouais je comprends l’idée. Bah dans le fond c’est pas faux, après faut savoir s’il sait VB thin (clairement je pense pas), et évaluer sa calling range, ses combos de J, ses quelques combos de flush, et tout ce qui peut bluffer river pour voir si t’as les odds ou pas ; mais vu le sizing tu dois les avoir (ça aussi c’est une note sympa à prendre son weak sizing ici).
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Mouarf tu connais pas arctarus. Il shove ip TP dans ce spot
[quote=“Skill, post:492260”]On va dire que c’était une faute de syntaxe alors, je reprenais iuste sur “l’avantage du check c’est que” puisque c’en était pas un en soi.
j’aurais dû écrire : l’avantage qui résulte (ou mieux : qui a résulté) du check…
Pour en revenir un peu au play river , je n’pense pas que ton call soit bon . T’as juste un bluffcacher et il n’y a a priori presque aucun bluff dans la range de vilain , les 76hh-87hh type of hand vont souvent bet turn et puis au pire ça ne represente que 3-4 combos , Axhh devrait aussi souvent raise flop et encore plus souvent bet turn ( meme si c’est pas l’genre de mec a l’faire :silly: mais de maniere generale les gens jouent ces mains souvent comme ça ) et puis les middle paire qu’il aurait éventuellement pu tourner en bluff font tout le temps str8 ou DP ( T9-TJ-Q9 … )
Mouarf tu connais pas arctarus. Il shove ip TP dans ce spot[/quote]
Lol, pourquoi arctarus ?
Mouarf tu connais pas arctarus. Il shove ip TP dans ce spot[/quote]
Lol, pourquoi arctarus ?[/quote]
Prk j’ai vu une vidéo de lui ya pas lgt et j’ai été choqué de voir un leak aussi énorme chez un sick shark de 2K top reg du .fr (Pam peut témoigner :))
voilà le fond du désaccord : comme je m’attend souvent à être shove ici (ou en tout cas je préfère l’éviter), je préfère check et ça me gêne pas de call une street de value s’il bet parce que j’ai une bonne équité, alors qu’en 2nd barrelant j’aurais la plupart du temps soit des shoves soit des folds/ en 2nd barrelant trop souvent sur un pot 3bet je me trouve trop exploitable les types vont m’attendre souvent au tournant c’est le cas de le dire et me shover des tonnes.
Après dans un pot 3bet, je suis pas sûr qu’il va pas shover une DP comme AQ KQ KT les sets ok je veux bien mais toutes les DP il les shove + tous les tirages ici je crois pas que c’est très EV+ snap call un shove. En fait ton bet turn fait juste fold les T (sauf TJ) ici les 99 88 77 mains qui sur lesquelles j’ai l’ascendant avec ma paire de Q dès le turn. Peut-être effectivement qu’il shove quelques bons carreaux back door style AT mais aussi AQ AK à carreau et là ça augmente pas mon équité non plus…
Hum, devait y’avoir une raison à ce shove non ? une certaine dyna ou quoi j’imagine ?