C’est pas méchant hein, c’est juste que de partir sur une main de 25 pour en arriver à comparer cette limite à la 1k, ça m’a juste fait rire. Pleure pas mon chou. 
et c’est bien parce que je n’étais pas d’accord avec cette comparaison que j’ai voulu l’illustrer par un exemple (parmi tant d’autres) qui est en corrélation avec la main posté puisqu’ici on parlait des choix : fold/call 3bet/4bet. C’est quand mème un peu + constructif et explicite que d’écrire laloose>basou, enfin je crois… Bref bonne journée ma biche
[quote=“Freddz, post:490872”]
Par contre à la relecture je suis pas sûr d’avoir compris. 16/13 c’est les stats du 3better ou d’OR ? Parce que si c’est les stats d’OR ça réduit quand même la part de bluff dans la range du 3better en règle général.[/quote]
L’OR est 19/15 et le 3better est 16/13
[quote=“Djouff, post:490735”]
on parle bien d’un 4bet bluff avec bloqueur[/quote]
Ca sert à quoi d’avoir des bloqueurs si on va jamais jouer postflop ? (car vilain va jamais call)
Même si ça réduit sa proportion d’as, autant le faire avec any two cards comme on va tjrs 4bet/fold nn ?
Bah le blocker permet simplement d’enlever une bonne partie de nutz de sa range de 3B, du coup il y’a bien plus de chances qu’il soit en train de 3B bluff et à toi la dead money. Après le faire avec AJs c’est sick vu la jouabilité de la main, mais étant donné que dans ce spot il est clairement pas souhaitable de jouer cette main postflop, autant en profiter et faire jouer le blocker si on a un bon read comme quoi OP3better a une bonne proportion de bluff pf dans ce spot.
:ohmy: :ohmy:
Bah on s’en fiche un peu, on utilise pas un bloqueur pour que l’autre call hein, on utilise un bloqueur pour les raisons de skill+++++++++++++++++++++++++++ et surtout, pour avoir + de FE car les possibilité de JJ, AK AA et compagnie sont réduites chez vilain.
Tu preferes un reg chiant à gauche qu’a droite ???
Sinon 1600 mains est un echantillon bien trop faible pour des stats si précises qu’un %3B pos_x // pos_y. Ca me paraît d’ailleurs bien useless en NL25.[/quote]
Je préfere avoir des fishs à ma droite 
Et des regs chiant en 25 y’en a pas tant que ça, sauf ceux qui se level et qui se croient à 'émission High Stakes Poker .
Pas mal comme reponse booba , c est une bonne definition a memoriser pour le role des bloqueurs
bloqueur = + de FE simple et facil a memoriser
Tu preferes un reg chiant à gauche qu’a droite ???
Sinon 1600 mains est un echantillon bien trop faible pour des stats si précises qu’un %3B pos_x // pos_y. Ca me paraît d’ailleurs bien useless en NL25.[/quote]
Je préfere avoir des fishs à ma droite
Et des regs chiant en 25 y’en a pas tant que ça, sauf ceux qui se level et qui se croient à 'émission High Stakes Poker .[/quote]
Bah en théorie c’est quand même mieux d’avoir des regs/bons joueurs à droite, donc si qui tu as la position.
Perso les fishs peuvent s’asseoir ou ils le veulent
Pour les sceptiques, prenez une feuille, poser les combos de AA/KK/QQ/AK/AQ, maintenant posez les mêmes en enlevant par ex. l’As de pique, et regarder la proportion de “nutz” que ça dégage chez Vilain, c’est loin d’être une broutille.
Sinon +1 booba
J’ai toujours fait l’inverse perso ^^
Je veux jouer post flop contre les fishs, pas contre les regs !
Je préfère être en position sur les fish que sur les reg perso.
[quote=“Skill, post:490966”]Pour les sceptiques, prenez une feuille, poser les combos de AA/KK/QQ/AK/AQ, maintenant posez les mêmes en enlevant par ex. l’As de pique, et regarder la proportion de “nutz” que ça dégage chez Vilain, c’est loin d’être une broutille.
[/quote]
Sur la range JJ+ AK, soit 40 combos
Avec AJ AQ KQ KJ : -10 combos soit -25%
Avec A8 K8 : -7 combos soit -17.5%
Avec QJ : -6 combos soit -15%
Avec Q8 J8 : -3combos soit -7.5%
WTF 
on est daccord que si tu as un reg 30/25/8 sur ta gauche c’est de la merde. Mais je persiste si un fish est deep à ma droite et que y’a un reg type de 10-25-50 qui est 18/14/4 à ma gauche, c’est pour moi la meilleur disposition
Oui après si nous nous mettons à détailler plusieurs profils etc y a surement moyen d’être ok avec toi. Mais à priori, on préfère avec la pose sur un reg decent, qu’un fish.
En plus, un reg peut s’adapter et nous faire l’enfer sur nos isolations raises, sachant qu’on isole une range assez large juste pour jouer le coup IP vs le fish.
Enfin je y a du bon et du moins bon dans le deux certainement, mais on m’a toujours appris, les bons joueurs à droite, les fishs peut importe.
Bah oui et dans le meilleur des monde c’est sur qu’on aimerait avoir la position sur tout le monde (avec un siege a roulette peut etre ??) mais quitte a choisir je prefere 1OOOO fois avoir la positon sr un les reg et d’autant plus s’ils sont bon/aggro prk comme le dit booba ils peuvent vite nous faire vivre l’enfer OOP.
[quote=“Zuby56, post:490997”][quote=“Skill, post:490966”]Pour les sceptiques, prenez une feuille, poser les combos de AA/KK/QQ/AK/AQ, maintenant posez les mêmes en enlevant par ex. l’As de pique, et regarder la proportion de “nutz” que ça dégage chez Vilain, c’est loin d’être une broutille.
[/quote]
Sur la range JJ+ AK, soit 40 combos
Avec AJ AQ KQ KJ : -10 combos soit -25%
Avec A8 K8 : -7 combos soit -17.5%
Avec QJ : -6 combos soit -15%
Avec Q8 J8 : -3combos soit -7.5%[/quote]
Je comptais AQ aussi mais admettons. Imagine qu’il soit equilibré 50/50 bluff/value sur ses 3B, avec 6% de 3B par exemple (3%={AK/JJ} + 3% de bluff).
Quand t’as AJ tu lui enlèves 10 combos des 80 possibles. En gros y’a plus que 30 combos de value, 40 de bluff dans sa range. Il a plus qu’environ 42% de “chances” d’être en value sur son % de 3B contre 58% en bluff. C’est pas rien, n’est-ce pas ?
A ma limite sur PS en NL25, l’immense majorité des regs sont nit et jouent en ligne, bcp de FE sur eux.
Dc je préfère largement avoir des mecs qui vont presque jamais défendre leur blinds, qui vont pas me poser de souci et qui vont me laisser jouer tranquilou contre les fish à ma droite .
Après si un joueur me casse vraiment les c******* ç’est sùr que je vais bouger.
[quote=“Skill, post:491012”]
Je comptais AQ aussi mais admettons. Imagine qu’il soit equilibré 50/50 bluff/value sur ses 3B, avec 6% de 3B par exemple (3%={AK/JJ} + 3% de bluff).
Quand t’as AJ tu lui enlèves 10 combos des 80 possibles. En gros y’a plus que 30 combos de value, 40 de bluff dans sa range. Il a plus qu’environ 42% de “chances” d’être en value sur son % de 3B contre 58% en bluff. C’est pas rien, n’est-ce pas ? ;)[/quote]
C’est pas rien ç’est vrai mais avec 50% de bluff, on est pas obliger d’attendre des bloqueurs pr 4bet light imo