Je pense que tu es result oriented.
En nl25/50 avoir peur de 4 bet shove ou call un 4Bet shove avec KK risque d’être problématique.
Sauf ultra nit en face je vois pas de raison de pas caller. A ses limites les 4Bet sont plus courant.
La question se pose plus à des limites inférieurs je pense.
A voir l’avis des autres académiciens.
J’ai vérifié sur un grand échantillon depuis des années et cela semble correct, ceci même si on se souvient malheureusement plus des fois ou on perd que les fois où on gagne…
KK ne gagne pas systématiquement faut le savoir et nos vilains sont solide sur le .com en 25 et ne shove pas pré-flop avec JJ par exemple ^^
Le field est très solide sur le .com et faire du fric là bas n’est pas simple et il faut avoir un sérieux edge pour s’en sortir. Ce ne sont pas nos as et nos rois qui feront la différence au final mais bien le post flop majoritairement et nos plays GTO ou exploit.
J’ai reçu 149 KK partant allin pré-flop et j’ai 1413 bb/100 donc c’est top.
Qui parle d’avoir peur? Je les ai tous call sans hésiter. Mais je bosse à fond ces temps ci, donc je remets tout sur la table et affine mes stratégies.
Je viens chercher des avis. Vous savez ce que c’est quand on bad run, on vient chercher un peu de soutien comme on peut
Tu es gagnant sur le long terme avec AA et KK j’imagine ?
On est bien d’accord que tu parles du pré-flop all in c’est bien cela ?
On te soutient comme on peut on passe tous par là un jour ou l’autre mais ne perd surtout pas confiance en toi car là cela devient vite une catatastrophe
Alors ne bosse pas ces spots,d e toute façon c’est des setup, donc inutile (tu pense que vilain va fold KK quand tu as AA ? heureusement que non )
Concentre toi plutôt sur les spots qui on un gros impact sur ton winrate, BTN vs SB BB, Defense de BB, stratégie preflop et pleins d’autres.
C’est comme quand tu commence à bosser ton jeu et que tu revois tout les gros pot, la plus part du temps c’est soit une livraison/spew ou un setup, donc inutile (sauf si c’est un spew de ton côté obv)
Mois de Juin:
156 KK
Win rate pour KK : BB / 100 = +606
Mois de Juillet (jusque aujourd’hui donc, les 12 derniers jours):
39 KK
Win rate pour KK: BB / 100 = -249
Il pique le mois de Juillet avec KK
Par contre je ne sais pas comment chercher dans le tracker un setup AA vs KK. C’est possible? Comment puis-je demander à PT4 de me donner toutes les fois où je suis tombé sur AA quand j’avais KK? Le seul moyen que j’ai trouvé, c’est d’ouvrir tous mes KK et de voir la main qu’il y a avait en face. Pas très pratique… Mais j’utilise PT4 depuis seulement 4 mois, donc je suis encore en phase d’apprentissage.
On s’en fou que tu sois tombé contre AA, car en plus il y a de grande chanvce que tu te souvienne plus des fois où tu avais KK vs QQ JJ AK, et des fois où tu avais AA et que vilain avait QQ KK AK JJ
Concentre toi plutôt sur les spots qui on un gros impact sur ton winrate, BTN vs SB BB, Defense de BB, stratégie preflop et pleins d’autres.
Ivan, tu es contre le cash out ? Dans tous les cas ? Aucun d’entre vous ne l’utilise ?
Concernant ma question « comment chercher dans le tracker un setup AA vs KK », ce n’est pas forcément pour cet exemple là en particulier, mais cela s’appliquerait à d’autres mains aussi. Comment chercher une config spéciale où j’ai Hero avec une main XX et Vilain avec une main YY?
Ce que je vais en déduire? Déjà voir par exemple si le % de fois où cela est arrivé correspond bien à une moyenne standard. Exemple: quel est le % de fois où KK devrait tomber face à AA, et voir si dans les faits je suis proche ou éloigner de ce % ces dernieres semaines. Alors oui je sais, plus l’échantillon de mains sera important, plus je dois naturellement m’en rapprocher. Mais j’aimerais voir ce que cela donne sur mon échantillon.
Le système anti bad beat est EV- si tu conserves la meme stratégie de jeu. Sauf que de mon point de vue (ouvert à la discussion), tu peux aussi décider de l’utiliser comme partie intégrale de ta stratégie. Car il assure 100% de réussite au moment X où tu décides de l’activer. Alors oui, il te coûte 1%, mais il t’assure de remporter le coup.
Exemple: turn, je pense être devant, mais il y a un flush draw. Je pense que vilain est sur le flush draw. Et le pot est déjà gros. Je préfère remporter le pot tout de suite avec ce qu’il y a dedans, plutot que de prendre le risque de tout perdre river.
Donc j’applique une stratégie cash out, j’envoie all in. Si Vilain se couche car trop cher pour lui, je gagne le pot. Et si il paie, j’active alors le cash out, et je gagne environ 80% du pot. Donc je gagne le coup 100% du temps.
Alors oui tu peux me répondre « sans cash out, le résultat serait le meme sur un échantillon de mains important. 80% du temps avec 100% des gains, et 20% du temps avec 0 ». SAUF QUE, si je n’avais pas l’option cash out, ma stratégie pourrait être différente, comme par exemple checker la turn et aller voir la river pour m’assurer que le flush draw ne tombera pas, ou miser plus petit à la turn et là encore aller voir la river, mais sachant alors que si le flush draw ne tombe pas, vilain ne mettra plus un centime dans le pot.
Oui, le cash out est EV- si tu ne le joues pas comme partie intégrale de ta stratégie, mais uniquement comme une assurance anti bad beat. Par contre si il influence ta stratégie, là je considère qu’il peut devenir EV+ pour Hero
Vidéo ci-dessous comme exemple (si c’est autorisé d’insérer un lien dropbox)
C’est un sujet qui m’intéresse vraiment d’ailleurs. Y-a-t-il un post à ce sujet? Je cherche du monde pour en discuter et prendre les avis et stratégies de chacun à ce sujet.
No offense, mais je ne vois pas vraiment de débat dans ce post
C’est un exemple raccourci, je n’ai pas cherché à rentrer dans le détail. L’idée est de modifier ta manière de jouer car il y a le cash out. Là encore j’aimerais voir si il y a un débat à ce sujet.
Là encore je ne rentre pas dans le détail car je ne parle pas d’une main en particulier, mais de 7 ou 8 mains qui au final partent à tapis preflop. Que ça a été 3bet / shove ou 3bet / 4bet light / 5bet shove etc ne change rien au résultat: ça partait tapis préflop AA vs KK
Oui, sauf que les joueurs en NL25/NL50 ne jouent pas comme les joueurs de nano qui eux sont capables de partir à tapis 100BB préflop avec AJo ou autre main loose dans le genre.
Tu as décidé de me dézinguer ou j’interprète mal tes commentaires?
Les gars, je suis un joueur de MTT à la base, et je n’ai pas fait de cash depuis plusieurs années. J’ai repris il y a peu la cash, cela se passe plutot bien, mais certaines mains se jouent différemment en cash et en tournoi, je ne vais pas vous l’apprendre.
Donc je viens pour en discuter et avoir vos lumières. KK pour moi ca semble infoldable preflop en cash, nous sommes d’accord. Mais si je ne pose pas la question, je n’aurai peut être pas la surprise de lire le contraire. Comme je l’ai dit, j’ai pris très cher sur mes KK dernièrement, et je travaille sérieusement mes strat ces temps ci. Donc je demande tout simplement comment vous jouez vos KK preflop en NL25 / NL50, et non en nano-limites / micro-limites où la stratégie sera sûrement différente. C’est comme comparé la stratégie pour un MTT à 1$ turbo et un MTT à 100$ slow, ce n’est pas cohérent
Et si j’avais la science infuse, je ne serai pas là à poser des questions