NL2000 decision river


Vilain est un regular bien aggro et un spécialiste du 3-bet (près de 14% de 3-bet preflop).
C’est la deuxième fois que je le rencontre. La semaine dernière, j’avais joué deux gros pots contre lui après un 3-bet de sa part.
La première fois, il était oop, n’avait pas CB avec 44 et deux overcards, avait c/call turn puis check river.
La seconde fois, toujours oop, il avait CB bluff avec KJ sur un board T72 (j’avais JT), puis misé turn avec un K au board et enfin balancé son tapis. J’avais call turn et river, le voyant sur une range polarisée, car le sachant très aggro et le K à la turn étant une scary card idéale pour tenter un bluff.
Il m’a donc vu caller son tapis avec une main moyenne sur ce board.

Une semaine après, son % de 3-bet reste identique sur les 50 première mains :

Texas Hold’em NL $10/$20 - 2009-11-15 00:31:22 Server
Table « TURBO » Budaka
Seat 1: ttr98821262 ( $746.02 )
Seat 3: SuicideSeason ( $1,910 )
Seat 5: mizar3 ( $2,674 )
Seat 6: dac45588 ( $2,187 )
Seat 10: Alcony ( $2,294 )
Alcony posts Small Blind $10
ttr98821262 posts Big Blind $20
Dealing cards
Your cards Th Td [mizar3]
SuicideSeason folds
mizar3 raises $60
dac45588 raises $190
Alcony folds
ttr98821262 folds
mizar3 calls $130
Dealing Flop 2h 2d 5c
mizar3 checks
dac45588 bets $230
mizar3 calls $230
Dealing Turn 2h 2d 5c Js
mizar3 checks
dac45588 bets $520
mizar3 calls $520
Dealing River 2h 2d 5c Js 8h
mizar3 checks
dac45588 bets $1247
mizar3 ?

Le problème ici, c’est que vue ma façon de jouer ce coup, Vilain me voit probablement sur une paire 33-TT. Il sait donc grosso modo où je suis.

J’aurais pu adopter une ligne plus aggro au flop, mais contre ce type de joueur, je ne suis pâs sûr que ce soit le plus rentable. Il me semble plus intéressant de le bluff catcher. En outre, il n’y a encore que 640$ au milieu et je risque 1700$. Le ratio benefice/risque ne me semble pas assez intéressant avec ma main. Si je shove, je serai la plupart du temps payé par mieux.

Je n’ai toutedois pas assez d’historique avec lui pour savoir s’il est capable de 3-barrel bluff souvent sur ce type de board.

Vue ma range de main ici, il peut donc être tenté à la river soit d’arracher le coup, soit de jouer son tapis avec Jx s’il a touché son J (un peu à l’image de notre dernier gros pot la semaine précédente). Il y a aussi, évidemment, la possibilité -certes plus faible - qu’il ait flopé un brelan ou qu’il ait une premium (même les gros 3-betteurs touchent parfois une premium !).

C’est très borderline pour moi ici, mais je penche initialement pour un call en serrant les dents très fort. Ce qui me fait hésiter, c’est que j’ignore s’il a noté notre dernière confrontation où je call assez light ses 3-barrel.
S’il l’a noté, et s’il a conscience de son image, il sait que je ne vais pas être évident à bluffer ici. Du coup, son shove est à prendre un peu plus au sérieux. Mais a-t-il vraiment en tête notre dernière confrontation ?! C’est le noeud du problème pour moi ici…

Votre avis ?

Moi avec 1010 sur son 3bet, j’abandonne soit prés flop soit au flop.

Pour situer ma main, je double çà relance au flop de 230$ si y fais tapis je me couche si y call je check passe.

Moi perso je le voix sur ASAS voir RR, en tous cas il à fort bien joué le coup.

Mon avis de joueur NL25$: B)

Pf oop c’est limite le call ou alors pour faire brelan, ou bien bluff catcher en effet, mais oop c’est toujours + tendu car en mode c/c

au flop , check raise pour info mais on perd la value du bluff catcher … quoique vu le flop il te mettra sur un bluff ou une overpaire

si call turn, call river ici, elle ne change rien et il ne va pas checker après ton check avec rien … ok on peut caller pour voir la réaction, mais est-il capable de penser que tu peux check river oop dans l’intention de bluff catcher ??? ou de prendre + de value sur qqch en check callant ? faut voir son aggro/aggro% en général river et savoir s’il se rappelle des ancien coups joués … et en général un bon joueur jouera totalement différemment ip et oop

Et il y a 1910$ dans le pot, non ?

tu sais comment il joue oop, essaye de voir comment il joue IP en callant … du coup il va vraiment te prendre pour une CS et deviendra superlisible quand il jouera contre toi, mais tu pourras plus le bluff catcher …

Moi j’aurais callé pf, c/c flop, c/f turn sauf contre aggro/maniac sur toutes les streets , mais bon je suis en NL25$ et j’ai du mal à avoir 30 caves de NL50$ pour monter :laugh:

Salut!

Ce spot est chiant ^^…

Tu joue face up,

si tu fold il va voir que tu peut c/C 2 streeth ac une pp puis fold river…
mais en même tant, comme tu représente un bluff catcher, il devrait pas te bluff si souvent que ça sur ce board, sans info (a moins qu’il te level/ voit weak etc…), ce qui donne un call tendu.

Mais bon, je connais pas la nl2000 lol, mais j’aurai 4 bet/ call sans trop me poser de question, parceque TT joue pas si bien que ca oop dans les 3b pot je trouve, ou du moins moi je les joue pas si bien que ça, contre des advesraires difficiles.

Je parle pour moi, mais quand je 3bet ligth beaucoup CO du bouton, ca me fait plus chier d’avoir un mec qui me 4b/C TT, que qqun qui call juste TT, que je pourrait owner, ou value better ac la position. Puis ca pourra permettre de 4b/f en bluff total plus tard peut être. Puis face a un gros reraiser en position, 4bet/call TT+ AK me semble une adapation de base, du moins dans les middles limite.

A ta place, je prefère call ATs que TT.

Pour Sca27,

si en nl2k, en bataille cutoff bouton, face à un adversaire aggro 3betteur, tu fold preflop les TT.
et que tu fait des raises pour info,
je pense que c’est le meilleurs moyen de se faire exploiter,/ owner.

je 4 bet/call tous les jours OOP contre un profil comme celui ci.

Je fold river perso. Mais bon depend beaucoup de ta range de call OOP. Perso elle est ultra strong vu que vs lui je vais 4 bet/call 88+/qq et fold 77- Donc ma range pour call flop/turn sera AA ou KK si j’ai pas 4 bet, AJ, AQ et parfois des TT JJ (mais vraiment rarement vs lui) donc j’ai pas trop l’habitude d’avoir ce genre de décisions.

Vu l’historique, son range semble super large et le tableau est très sec. Il peut faire ça avec AK, AQ qui n’a pas touché parce qu’il pense que tu n’as pas touché non plus et qu’il peut faire fold une petite ou middle paire.

Il peut avoir touché le J à la turn avec AJ, KJ, QJ, 10J.
Il peut aussi avoir touché le full avec 55 au flop mais aurait-il joué aussi aggro.

Il peut avoir aussi paire de 66, 77, 88, 99. S’il a paire de 88, il touche la rivière !
Et puis comme tu le dis il peut avoir une top paire. Difficile de le mettre sur un 2 mais pourquoi pas!

Est-ce qu’il peut faire le bet rivière en bluff. C’est clair que oui! Moi je suis un fish, je call !

Vu qu’il t’as deja 3bet plusieurs fois sans que tu le 4bet, il peut se douter que tu risques de le 4bet light bientot (il se doute bien évidemment que c’est dans ton arsenal de joueur de NL2K$), il peut donc imaginer que ton 1er 4bet sera light et imprimé d’un message « détends-toi sur tes 3bets garçon » lol), je 4bet/call vu qu’il peut shove light pensant que pour toi c’est le timing pour 4bet light.
Fold impensable vu les positions et profil.

This.

Je ne comprends pas pourquoi tu ne 4bet pas préflop contre ce profil. Tu penses qu’il y à plus d’EV a call OOP ?

Joué comme ca, je crois que je fold vu votre historique mais c’est vraiment une décision difficile. C’est clairement pour ca QU’OOP je préfère 4bet contre un bon joueur.
Ca à l’air d’être un bon LAG et IP, je ne pense pas qu’il abuse du 3barrel bluff sur ce board.

Je pense que le jeu au turn nous donne des indications, le J n’apporte aucun draw et ce n’est pas une bonne carte pour 2 barrel air après ton call au flop (tu va call au moins 80 % au turn et il partirait donc pour 3barrels avec un risque/reward pas super ). Pour toi, c’est aussi un bon board pour slowplayer AA,KK.

Vu qu’il n’a pas Cbet tous les pots 3bets, il n’a pas l’air LAG bourrin, encore un argument qui me fait pencher pour fold.

Au final, si c’est un bon joueur, il doit bien balancer son range de bluff/value, dans ce genre de situation pour te rendre la décision très difficile.

J’aime pas du tout, mais vraiment pas du tout le 4-bet preflop car on n’a pas assez d’historique pour ça.
Si je le 4-bet ici, cela veut dire que je suis prêt à engager mon tapis avec TT. Or, la plupart du temps, je ne jouerais qu’un coin flip dans le meilleur des cas.
Avec un 4-bet, je vais lui faire folder vraisemblablement toute sa range que je domine.

Le fait qu’il 3-bet très light ne signifie pas pour autant qu’il 5-bet light ! Du moins rien ne me l’indique pour l’instant. Si en revanche, je me rends compte qu’il est prêt à s’envoyer en l’air avec des mains marginales, je vais évidemment élargir ma propre range de mains avec lesquels je suis prêt à mettre en jeu mon tapis. Mais pour l’instant, c’est totalement prématuré, car je n’ai pas assez d’éléments.

Bref, face à ce type de joueur, c’est clairement le cas où je vais polariser encore plus ma range et à 4-bet de plus en plus light. Avec une décision facile derrière s’il shove.
Je mergerai face à lui si : j’en sais pas un peu plus sur sa range de shove, on a un historique particulier, mon image est dégradée, il me 4 ou 5-bet très (trop) souvent.
Pour l’instant, c’est clairement prématuré et il ne faut pas perdre son sang froid parce que le gars 3-bet trop souvent. S’il fait ça, c’est justement pour provoquer des grosses erreurs chez ses adversaires.

Enfin, pour la petite histoire, je ne suis pas parvenu à prendre une décision à la river dans les temps. C’est donc le timer qui a pris la décision pour moi de folder…

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.745% 54.78% 00.96% 354590964 6216198.00 { 99+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 44.255% 43.30% 00.96% 280227552 6216198.00 { TT }

Les 5% se retrouve largement dans toutes les fois où il fold. Sa te permet de 4 bet light beaucoup plus souvent et de te faire moins 3 bet. J’ai pas compté les fois ou il shove des petites pockets ou des Axs.

De plus TT est injouable OOP et revient très souvent à jouer 77 ou 88 avec toujours un flop qui suck.

Je partage largement l’avis de Basou, tu crois que tu peux profitablement jouer TT OOP contre un bon joueur 120 BB deep ?

C’est le genre de situation que je cherche justement à éviter. Après le 3bet, la taille du pot est parfaite pour lui pour jouer son tapis en 3 streets. C’est vrai que tu domines son range mais il pourra souvent te faire fold la meilleure main et le reste du temps, tu te retrouves avec un hero call river.

Face à un range de 3bet aussi large, je pense que le 4bet est EV+ sans plus d’infos, il va fold 2 fois sur 3 au moins. Quand il 5 bet c’est un coin flip sans doute proche d’EV0. Si en plus c’est le genre à 5bet light (parce que le 1er 4bet est souvent un bluff, blablabla, … etc ) alors le 4bet est EV+++

Le 4 bet à en plus des avantages pour le métagame :

  • il va devoir resserrer son range de 3bet contre toi
  • Si il 5bet il verra que ton range de 4bet/call est assez large, il hésitera donc à te 5bet bluff par la suite et tu pourra alors polariser un peu plus ton range de 4 bet.

toujours pas convaincu ? :stuck_out_tongue:

Je ne joue pas plus haut que la 5/10 (et encore rarement) mais par contre, je joue souvent LAG et je peux te dire que je préfère largement un joueur qui call mon 3bet avec TT qu’un joueur qui va adapter ses ranges de 4bet. Dans le deuxième cas je vais diminuer ma fréquence de 3bet (sauf tapis deep).

Sinon en NL2000 tu reste à la table avec un bon LAG directement à ta gauche ? il y avait peut être un bon client qui te donnait envie de rester ?

Sa me surprend que tu 4 bet pas TT dans ce spot en NL2k, c’est juste le spot le STD au monde.

En 5K tu verras même des mecs 4 bet/call 77 Axs OOP.

Hello les experts du NL :slight_smile:
Pour ma part le premier réflexe sur la décision river est de me dire que j’aurai du reprendre l’initiative plus tôt dans le coup. Le fait que toute ta ligne soit axée sur le bluff catching me laisse penser qu’il ne faut pas changer de plan… et donc comme tu dis call en serrant les dents.

Eloi wrote:

[quote]Hello les experts du NL :slight_smile:
Pour ma part le premier réflexe sur la décision river est de me dire que j’aurai du reprendre l’initiative plus tôt dans le coup. Le fait que toute ta ligne soit axée sur le bluff catching me laisse penser qu’il ne faut pas changer de plan… et donc comme tu dis call en serrant les dents.[/quote]

surtout qu’en flat callant tout le long il ne faut pas oublier que même si on est devant au flop, les JQKA (16 outs) tomberont 2 fois sur 3 arrivés a la river et que si vilain veut jouer la scary card en bettant turn ou river 2/3 fois on aura une décision difficile river…(faut y penser kan on met les pieds dans ce genre de spot…).
Autre chose si turn et river sont des briques, on fait quoi face a son triple barrel?
Ceci dit Mizar comme tu sembles ne pas vouloir trop jouer de variance c’est un easy fold river voir turn, si tu passes en mode bluff catch tu t’apportes de la variance, depend de ton style dirais-je…

C’est tout le probleme de ta ligne preflop. Perso, je 4-bet ou fold, plutot 4-bet ici.

[quote]
Pour ma part le premier réflexe sur la décision river est de me dire que j’aurai du reprendre l’initiative plus tôt dans le coup.[/quote]

Pourquoi tu veux reprendre l’initiative? Pour avoir de l’info? Il te la donnera (fold s’il n’a rien, shove s’il te bat ou s’il continue à te bluff), mais sera t elle plus fiable que celle que tu vas récolter en check callant 2 streets?
Je plussoie basou et xulia sinon.
Et comme joué je folde river obv.

apparement il ne veut pas jouer de variance c’est important!
Vu que Mizar n’est quasi jamais prêt a caller 3 barrels avec sa main…
Vu que 2 fois sur 3 arrivé a la river il va serrer les dents …
Vu que même si aucune overcards ne tombe il va kan même sérrer les dents…
Vu que Vilain est polarisé air ou /main qui nous bats et que donc il va barreler a mort…
Vu qu’on a cold call OOP avec uen main extremement dure a jouer surtout OOP…
En gros on est bien dans la merde on fait quoi maintenant?

Vu que tu ne veux pas jouer de variance et que tu vas tjrs trouver une scary turn ou river (ou pratiquement)… :

Mon idée : raise light flop pour protection ça te coutera moins cher, ça sent le raise pour info c’est sur, c’en est même un d’ailleurs mais arrivé a la fin de cette main je me demande si c’est pas « moins pire » que de subir comme ça tt le long du coup…A méditer avant de me massacrer tx :slight_smile: lol…
Soit on part pour un bluff catch au flop soit on abandonne le plus tot possible…