NL200 : Top 2 sur board drawy avec Vilain énervé. Ligne optimale flop?

Stratégie Cash Game NLH
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[quote=“TomC31, post:446572”][quote=“BewareOfFrog, post:446566”]Je ne sais pas s’il y a eu une update 2012 immanquable, mais pour moi, il y a toujours 3 raisons de miser:

1- Bluff
2- Value
3- Protection

.[/quote]

Ces propos n’engagent pas que moi, ils sont massivement admis par la communauté CG.

L’idée n’est pas si nouvelle que ça et elle a été couchée sur papier par Andrew Seidman en 2009 dans “easy game”. La dernière mise à jour est très récente qq mois seulement (easy game vol 3) et il tue la raison 3…

Et oui concernant ton exemple je mise en value et il en résulte de la protection. La protection n’est en aucun cas la raison qui me pousse à bet. Si je ne vois aucune value à prendre et aucune raison de bluffer je ne bet pas…

EDIT: ok je reprend ton exemple.

Tu as TPTK au turn avec un FD sur le board. Admettons que tu connaisses la main de vilain et que son seul moyen de gagner le coup soit de toucher sa flush ou de bluff. Admettons également qu’il fold 100% du temps si on bet turn. Et bien je préfère check pour prendre de la value sur un éventuel semi-bluff turn/river sachant que son draw ne va rentrer que dans moins de 20% des cas… Obv c’est pour illustrrer et c’est peu réaliste car dans le cas d’un FD on peut bet pour value dans la mesure où on va souvent être payé turn. Mais dans d’autres cas c’est moins évident. Ici tu souhaites “protéger” alors que tu as 80% d’équité… Pourtant je suis certain que preflop ça ne te gène pas de flat un open avec KK pour “pièger” un vilain en HU si tu sais qu’il risque de fold trop souvent sur un 3bet. Tu as 80% d’équité et il ne te semble pas indispensable de “protéger”…[/quote]

TomC31, désolé ca va peut etre te piquer les yeux mais quand g ouvert au bouton,les blind me payent, je trouve top pair avec T9/T8 contre deux joueurs sur T62 rainbow je CB CHER et pour PROTECTION désolé , je n’ai aucune value a prendre sur quoi que ce soit, je ne bluff pas je n’ai tout simplement pas envie de voir une over a la turn.

Mais toi ou Andrew Seidman vous devez suremnent check sur ce flop , puisque vous n’avez aucune value a prendre sur rien ce serait bete qu’ils give up (ils fold 80% au cb ) autant attendre une scary card (l’As serait parfait) ou notre doublette on pourra alors sereinement bet pour BLUFF ou pour VALUE :wink:

Ca n’engage que moi, mais le bet pour PROTECTION existe bien !

EDIT: par contre en nl2 oui je suis d’accord avec toi sur ce flop je mise pour value puisque au moins 1 des deux abrutis en face va me payer avec 3 eme pair.

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https://www.winamax.fr/ecole-de-poker-evolution_les-masterclass-du-team-winamax#

regardez la video " 3 logiques de relance" c’est une masterclass de ludovic lacay ou il decrit les 3 raison de raise (bluff, value, et attention TOMC sa va piquer, protection :laugh:)

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[quote=« seyk69, post:446830 »]https://www.winamax.fr/ecole-de-poker-evolution_les-masterclass-du-team-winamax#

regardez la video " 3 logiques de relance" c’est une masterclass de ludovic lacay ou il decrit les 3 raison de raise (bluff, value, et attention TOMC sa va piquer, protection :laugh:)[/quote]

Non mais lui c normal c un fish ,c pas comme si ct un reg de nl2K !!! :lol: :lol:

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[quote=« seyk69, post:446830 »]https://www.winamax.fr/ecole-de-poker-evolution_les-masterclass-du-team-winamax#

regardez la video " 3 logiques de relance" c’est une masterclass de ludovic lacay ou il decrit les 3 raison de raise (bluff, value, et attention TOMC sa va piquer, protection :laugh:)[/quote]

Oui enfin la masterclass date de 1984 non? Sir cuts n’avait pas encore saisie que la mise pour pur protection revenait à miser pour infos…

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[quote=« booba, post:446835 »][quote=« seyk69, post:446830 »]https://www.winamax.fr/ecole-de-poker-evolution_les-masterclass-du-team-winamax#

regardez la video " 3 logiques de relance" c’est une masterclass de ludovic lacay ou il decrit les 3 raison de raise (bluff, value, et attention TOMC sa va piquer, protection :laugh:)[/quote]

Oui enfin la masterclass date de 1984 non? Sir cuts n’avait pas encore saisie que la mise pour pur protection revenait à miser pour infos…[/quote]

Tu recommences ? :blush: :laugh:

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:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

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Le Donkbet pour protection ou le raise pour protection = pour info

Le (cont.) bet pour protection = pour value.

Ce n’est qu’mon humble avis messieurs :wink:

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OK Lepto continue donc à bet pour protection, info et tout ce que tu veux tu as raison et je suis persuadé que tu as un winrate à faire pâlir les meilleurs :wink:

J’adore Lacay et je pense que si aujourd’hui on lui demandait de commenter ce point il reviendrait certainement sur les termes de cette masterclass devenue obsolète. Le poker évolue très vite il ne faut pas l’oublier.

Désolé d’avoir soulevé ce point qui me paraissait fondamentalement plus important que la main elle même.

Bonne continuation.

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[quote=“TomC31, post:446953”]OK Lepto continue donc à bet pour protection, info et tout ce que tu veux tu as raison et je suis persuadé que tu as un winrate à faire pâlir les meilleurs :wink:

J’adore Lacay et je pense que si aujourd’hui on lui demandait de commenter ce point il reviendrait certainement sur les termes de cette masterclass devenue obsolète. Le poker évolue très vite il ne faut pas l’oublier.

Désolé d’avoir soulevé ce point qui me paraissait fondamentalement plus important que la main elle même.

Bonne continuation.[/quote]

non mais sur la main que g sité tu bet pour quoi?
Tu penses prendre de la value sur koi qd il n ya pas de draw ? tu n’es pas en bluff puisque tu as top pair.
Explique moi stp parcque je ne comprend pas, je pense vraiment qu il y a certaine situation , peut etre rare certes, mais où on est en bet pour protection.
Par avance merci pour tes explications.
++

EDIT: je n’ai jamais parlé de bet pour info, je ne sais pas à quoi cela correspond.

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[quote=“leptocircus31, post:446822”][quote=“TomC31, post:446572”][quote=“BewareOfFrog, post:446566”]Je ne sais pas s’il y a eu une update 2012 immanquable, mais pour moi, il y a toujours 3 raisons de miser:

1- Bluff
2- Value
3- Protection

.[/quote]

Ces propos n’engagent pas que moi, ils sont massivement admis par la communauté CG.

L’idée n’est pas si nouvelle que ça et elle a été couchée sur papier par Andrew Seidman en 2009 dans “easy game”. La dernière mise à jour est très récente qq mois seulement (easy game vol 3) et il tue la raison 3…

Et oui concernant ton exemple je mise en value et il en résulte de la protection. La protection n’est en aucun cas la raison qui me pousse à bet. Si je ne vois aucune value à prendre et aucune raison de bluffer je ne bet pas…

EDIT: ok je reprend ton exemple.

Tu as TPTK au turn avec un FD sur le board. Admettons que tu connaisses la main de vilain et que son seul moyen de gagner le coup soit de toucher sa flush ou de bluff. Admettons également qu’il fold 100% du temps si on bet turn. Et bien je préfère check pour prendre de la value sur un éventuel semi-bluff turn/river sachant que son draw ne va rentrer que dans moins de 20% des cas… Obv c’est pour illustrrer et c’est peu réaliste car dans le cas d’un FD on peut bet pour value dans la mesure où on va souvent être payé turn. Mais dans d’autres cas c’est moins évident. Ici tu souhaites “protéger” alors que tu as 80% d’équité… Pourtant je suis certain que preflop ça ne te gène pas de flat un open avec KK pour “pièger” un vilain en HU si tu sais qu’il risque de fold trop souvent sur un 3bet. Tu as 80% d’équité et il ne te semble pas indispensable de “protéger”…[/quote]

TomC31, désolé ca va peut etre te piquer les yeux mais quand g ouvert au bouton,les blind me payent, je trouve top pair avec T9/T8 contre deux joueurs sur T62 rainbow je CB CHER et pour PROTECTION désolé , je n’ai aucune value a prendre sur quoi que ce soit, je ne bluff pas je n’ai tout simplement pas envie de voir une over a la turn.

Mais toi ou Andrew Seidman vous devez suremnent check sur ce flop , puisque vous n’avez aucune value a prendre sur rien ce serait bete qu’ils give up (ils fold 80% au cb ) autant attendre une scary card (l’As serait parfait) ou notre doublette on pourra alors sereinement bet pour BLUFF ou pour VALUE :wink:

Ca n’engage que moi, mais le bet pour PROTECTION existe bien !

EDIT: par contre en nl2 oui je suis d’accord avec toi sur ce flop je mise pour value puisque au moins 1 des deux abrutis en face va me payer avec 3 eme pair.[/quote]

Quel est l’intéret de cbet cher? Tu mises 1/2, ca fait autant folder que bet pot par contre si en face il y a KJ …

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Ben pour PROTECTION ce sera disons 3/4+ pot, juste parcque je n’ai pas envie d 'etre payé et de voir une mauvaise turn.

Par contre si je veux faire un bet pour VALUE je v miser petit entre 1/3 et 1/2 pour me faire payer par moins bien.

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[quote=“leptocircus31, post:447218”]Ben pour PROTECTION ce sera disons 3/4+ pot, juste parcque je n’ai pas envie d 'etre payé et de voir une mauvaise turn.

Par contre si je veux faire un bet pour VALUE je v miser petit entre 1/3 et 1/2 pour me faire payer par moins bien.[/quote]

C’est pas un peu exploitable tout ça?

Quand tu bets T9 sur Txx, tu n’as pas envie de bet “normalement”, comme tu le ferai avec toute ta range?

Tu dis dans ton exemple, les gars foldent 80% du temps aux CB. Ici tu as top paire, pourquoi souhaites tu les chasser?

1/2 pot va value/protect de la même façon non? en bettant 3/4 pot, tu vas te faire payer avec quoi contre des mecs aussi fit or fold? tout ce qu’il te bats non?

Alors qu’en misant plus petit, ça revient à la même chose…

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leptocircus31 écrit:

Faut quand même faire attention avec les bet de 1/3, surtout tri way et si le board est composé d’un FD.

En misant 3 dans un pot de 9 par exemple, tu offres une bonne côte aux gars et là, tu ne value pas assez et par default, tu ne protèges pas asssez.

De plus, une mise 1/3 pot dans un tri way n’est pas en bluff, tu voudrais faire + cher pour + de FE, donc, ça me semble assez griller.

En gros, quand tu as une top paire tu veux miser cher pour protéger et faire fold des airs, et quand tu as de la value à prendre non seulement tu changes ton sizing, et tu es prêt à laisser des côtes intéressantes à tes adversaires?

Donc tu perds en value protect…

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[quote=“booba, post:447225”]leptocircus31 écrit:

Faut quand même faire attention avec les bet de 1/3, surtout tri way et si le board est composé d’un FD.

En misant 3 dans un pot de 9 par exemple, tu offres une bonne côte aux gars et là, tu ne value pas assez et par default, tu ne protèges pas asssez.

De plus, une mise 1/3 pot dans un tri way n’est pas en bluff, tu voudrais faire + cher pour + de FE, donc, ça me semble assez griller.

En gros, quand tu as une top paire tu veux miser cher pour protéger et faire fold des airs, et quand tu as de la value à prendre non seulement tu changes ton sizing, et tu es prêt à laisser des côtes intéressantes à tes adversaires?

Donc tu perds en value protect…[/quote]

oui booba, je suis d’accord avec toi ms ct sur l’exemple donner avec top pair sur T62 rainbow. je ne ferais jamais un bet de value de 1/3 pot je ne suis qu’en protection la dessus je ne veux pas voir de turn.
D’ailleurs un bet de value de ce montant ne se fera que dans un pot 3 bet ou je veux inciter vilain a shove en low stake ca marche assé souvent sur certains board contre certaines personne, bref dans certaines situations.

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[quote=“booba, post:447224”][quote=“leptocircus31, post:447218”]Ben pour PROTECTION ce sera disons 3/4+ pot, juste parcque je n’ai pas envie d 'etre payé et de voir une mauvaise turn.

Par contre si je veux faire un bet pour VALUE je v miser petit entre 1/3 et 1/2 pour me faire payer par moins bien.[/quote]

C’est pas un peu exploitable tout ça?

Quand tu bets T9 sur Txx, tu n’as pas envie de bet “normalement”, comme tu le ferai avec toute ta range?

Tu dis dans ton exemple, les gars foldent 80% du temps aux CB. Ici tu as top paire, pourquoi souhaites tu les chasser?

1/2 pot va value/protect de la même façon non? en bettant 3/4 pot, tu vas te faire payer avec quoi contre des mecs aussi fit or fold? tout ce qu’il te bats non?

Alors qu’en misant plus petit, ça revient à la même chose…[/quote]

oui c vrai contre des gars qui fold 80%, t jamais en value et tu peux miser que moitier pot pour protection c pareil.
contre des gars qui peuvent payer avec deux over PP 3eme pair faut miser plus cher et on passe en VALUE contre ce genre d individu.
Enfin on voit qu il y a bcp de situations differentes selon le board et les joueurs qu on a en face.

Bon je crois que je suis en train de polluer ce thread et de devenir tres lourd alors je pense que je vais arreter là pour le bet value /bluff/protection!! :laugh: :laugh:

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Il n’y a pas de pollution imo, c’est un débat argumenté.
Je trouve cela constructif et très intéressant. :wink:

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Et le bet pour équilibrer son range vous le classez dans quoi ?
Comme le fait, a partir de certaines limites, de cbet une deuxieme pair alors qu’il n y a aucune value mais seulement pr balancer son range et ne pas etre faceup ?

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Bah Seyk,
tu bets sur des flops sans avoir de value à prendre souvent non ?

Tu ne Cbet pas que quand tu touche TP si ? :wink:

Ta question est peut être très pertinente hein ! Mais je pensais pas qu’il fallait mixer son range de Cbet dans la mesure ou si tu cbet assez régulièrement, tu dois être assez difficilement exploitable là dessus non ?

EDIT : sorry, j’avais lu Cbet pour équilibrer :silly:
Pas vu que tu parlais de bet en général et pas seulement au flop (enfin, c’est bien ça hein ?) :lol:

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Hum, ça dépend en fait, à priori c’est toujours ou pour bluff, ou pour value.

Quand on prend l’exemple de ta deuxième paire, imaginons un flop AJ8 avec un FD, nous avons KJ.
Contre un joueur médiocre CS, qui va beaucoup au SD, je vais m’empresser de CB et ce, pour value. Sur tout ses FD, toutes ses sec paire moins bien kickée, toutes ses gutshot etc.

Contre un gros nit qui fold des masses aux cb et qui ne va pas beaucoup au SD, on pourra envisager un check back jusqu’au bout. Zéro value contre des pp par exemple et zéro value non plus contre des J moins bons et un nit de toute façon, ne tournera jamais en bluff cette range. d’ou le fait que nous pouvons check down tout le long et esperer un sd gratuit contre ça…

On voit ici que nous sommes souvent très loin devant, la mise pour protection n’est pas nécessaire à mon avis.

Si on décide de CB et que nous sommes call, c’est pour continuer + tard dans le coup.
Juste CB vs lui avec 2ème paire et stop si on est call ne sert pas a grand chose. Dans la mesure ou il ne fold rien de meilleur flop et s’il fold, c’est qu’on avait la meilleur main.

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Vous êtes sérieux à débattre sur 2 pages du useless “bet pour protection” ? Personne n’a eu l’idée d’imaginer que quand on bet pour “protection”, on value simplement l’equité adverse ? My 2 cents.