Raise flop n’est pas trop problématique pour le faire spew
As played,call turn et river
Raise flop n’est pas cohérent avec call pre. Si on estime avoir la meilleure main sur ce flop, c’est qu’on a la meilleure main pre, en sachant que je vois mal un reg b/3b AKs sur un baby flop sans FD, en 3B pot, 1400bb deep, de BB sur UTG.
vu la dynamique aggro et vu que tu ouvres pas mal UTG je penche clairement pour le call turn et call river, il peut clairement 3bet light et +1000 avec scorsese avec un gros push river sur check
This. Même si je trouve un certains mérite à fold turn. Y’a éventuellement des TT-JJ/AdQd/random 3bet bluffs qui hit FD/air dans la range de vilain et KK+ ça fait “que” 12 combos.
C’est evidemment un shove sur un check river dans le cas où on decide de peel turn. Après tu dis qu’il n’y a “que” 12 combos. En vois-tu honnêtement au moins autant en bluff ? A part AdKd, il faudrait qu’il 3B 140bb deep une merguez sur UTG et qu’il la 2barrel sur cette brique (donc y’a que des XdXd quasiment pour faire ça), si on prend en compte qu’il ne 3B pas JJ, AdQd ce qui parait cohérent (bien que batmax open loose UTG, pas tous les regs ne regardent l’open par position, et encore moins en tienne rigueur quand à leur décisions de 3B ou non, surtout en 100).
Perso j’apprécie vraiment toutes vos contributions et je vous remercie beaucoup pour vos avis.
Mais les vraies questions que je me suis posées en vivant et revoyant la main sont exactement celles-ci.
N’hésitez pas à prendre le temps d’y répondre.
Personnellement je suis plutôt de l’avis de Skill++, mais je reste ouvert à tous contre-arguments.
Ceci dit, je trouve ce spot plus close qu’il n’y paraît au turn.
On pourrait presque primitivement se sentir weak et avoir horreur de fold puisqu’on slowplay un peu notre main. Pour autant, les questions de Skill++ sont importantes et méritent d’être posées.
Bref, je vous laisse continuer vos débats 
encore merci en tout cas 
Clairement si tu réduits sa range à AA KK et des set même si ça parait weak de fold QQ ici fait le, y’a que toi qui le sais que tu peux fold QQ dans ce spot, faut juste que les regs s’en aperçoivent pas.
1400bb deep je raise flop aussi pour value 
On peut facilement détailler le processus de réflexion :
- Penses-tu qu’il 3B JJ ici ? Plus globalement penses-tu qu’il peut 3B + loose, voire light, du fait de ton taux d’open UTG un poil loose (cette 2è question j’y répondrais la plupart du temps par la négative perso, et si tu n’as pas la réponde, je pense qu’on peut sans problèmes y répondre par la négative, par défaut)
- Plus qu’à compter les combos, et si le call de QQ est OK pre, et flop (où il va CB AK a priori), je pense que turn on peut clairement lui attribuer uniquement KK+, et que trèèèèèès rarement JJ ou un random 7d8d, ce qui rep de toute manière pas assez de combos.
Du coup après coup c’est pour moi finalement moins close que ça ne paraissait au début, et sans histo, dynamique, read précis + le fait qu’on soit 140bb deep c’est clairement un fold.
1400bb deep je raise flop aussi pour value :P[/quote]
Pourquoi ? Es-tu d’accord avec le post de moi que tu cites ?
hum … bb vs utg, j’imagine mal vilain spew JJ-, ou 2 barrels air … sans read, je fold turn.
18% d’open utg, c’est pas mal. C’est quoi ton fold to CB flop ? Ça devient plutôt un call turn, et soulread river
De toute manière c’est un spot tellement rare que pas du tout exploitable ingame ; ou alors Hero le remarquerait au bout d’un certain temps à se faire 3B anytime BB /UTG.
1400bb deep je raise flop aussi pour value :P[/quote]
Pourquoi ? Es-tu d’accord avec le post de moi que tu cites ?[/quote]
oui mais 1400bb deep le 4bet serait obv
Call-call standard (sauf A river) . Vilain va très rarement 2barrel pour GU un random bluff river, il va assez logiquement 3barrel ou c/f turn . De ce constat et en lui assignant une petite range de 3bet bluff pf on remarque qu’il suffit qu’il décide de bluff AK/R a une infime fréquence postflop pour que call-call soit EV+ surtout que vilain ne va généralement pas attendre impérativement d’avoir de l’équité, genre un FD, pour 3barrel ce spot .
Apres j’dis pas que tout les reg de 50 ont des corrones suffisamment grosse pour 3barrel shove 140bb deep en 3bet pot mais que ça arrivera suffisamment souvent (meme si c’est peu dans l’absolu) pour que call-call soit EV+
1400bb deep je raise flop aussi pour value :P[/quote]
Pourquoi ? Es-tu d’accord avec le post de moi que tu cites ?[/quote]
oui mais 1400bb deep le 4bet serait obv :)[/quote]
Ahah pas vu la coquille :laugh:
Prosaïquement je regarde sa stat de 2nd barrel. Si elle est élevée je call la turn pour les mêmes raisons que j’ai callé le Cbet. Si elle est faible je passe.
Un jour le tracker prendra les décisions à ma place…
C’est d’un triste 
Je call turn et river je ne suis pas très confiant s’il shove, mais je me sens pas capable de folder.
Pour quelles raisons ? Qu’on sous rep ? Quels combos bat-on ? PAM jsuis plutôt OK avec toi si on se réfère au GTO par rapport a sa range, cependant je suis pas sur overall que la part (possible ?) de bluff + les quelquefois (possibles) ou il joue AK comme ça suffisent a rendre ça EV+. En gros GTO parlant si on call pre on doit pas trouver de fold sur un runout favorable a notre main. Le truc c’est que vu la limite jsuis intimement persuadé que les quelques mains dans son range qui ne sont pas KK+ ne vont pas 2barrel vu la limite et le peu dhisto. En gros a l’inverse de très souvent, j’ai l’impression qu’il me faut un bon read ici pour trouver une raison de penser qu’on puisse battre qqch de suffisamment conséquent sur sa range de 2(3) barrels. Et ici j’ai pas l’impression qu’on puisse penser ça.
Mais bon sans infos du tout (cad on ne sait pas du tout s’il peut 3B JJ, une merguez, et la barrel ici [mais je pense que vu le profil on a cette info], GTO parlant on est plus proche d’un call.
Parce que tout est une question d’image & dyna.
Image:
La notre
Quand on flat un 3bet avec QQ UTG on est plutot au top/bottom de notre range ou on a pas de range, c’est que JJ/QQ ?
Qu’espère-t-il nous faire fold en 3 barrellant ?
Dyna:
Combien de combo de 3bet light vs UTG ?
Combien de combo de bluff qui n’ont pas hit sur cette turn/river ?
Je pense que vuuuong doit être au top de sa range de flat et que dans une dyna agressive, QQ vs KK+ c’est just un setup.