Y aurait til une ame charitable pour me donner un avis la dessus? 
[quote=“bosco, post:498502”]Que pensez vous de C/C flop, C/C turn et d’open shove any trefle river si on a encore un peu de FE (avec cette ligne il devrait rester un peu de profondeur)?
Il aura tres rarement isoraise le SS avec des SC vu les profondeurs de tapis?[/quote]
[quote=“KOjacX121, post:498632”]Imo,ca sert à rien de merger.Quand on 3bet mergé,on 3bet for value,je t’apprends rien
Je vois pas de main qui va call light à part TT,AQ vu qu’on est en début de partie[/quote]
Sans vrmt aucune dynamique peut etre mais sinon sa reste quand mm un spot super standard de levelling war ou tt le monde sait que les spot de reraise sont obv et donc ou on peut finir par se level et go broke plus ou moins light (reg iso fish assez light, hero le sait et donc 3bet light, reg sait que hero le sait et donc 4bet light et ainsi de suite…)
[quote=“bosco, post:498635”]Y aurait til une ame charitable pour me donner un avis la dessus?
[quote=“bosco, post:498502”]Que pensez vous de C/C flop, C/C turn et d’open shove any trefle river si on a encore un peu de FE (avec cette ligne il devrait rester un peu de profondeur)?
Il aura tres rarement isoraise le SS avec des SC vu les profondeurs de tapis?[/quote][/quote]
Tu peux pas rep de flush river ds la mesure ou un reg décent ne va C/C pas turn un FD ds ce spot (a part qq combo draw et encore on va svt les broke flop)
PS: je viens de voir les stack size en plus, on va jms rien call turn sachant que river il va nous rester 28e ds un pot de 148e dc ton plan n’a pas trop de sens ici
[quote=“seyk69, post:498639”][quote=“bosco, post:498635”]Y aurait til une ame charitable pour me donner un avis la dessus?
[quote=“bosco, post:498502”]Que pensez vous de C/C flop, C/C turn et d’open shove any trefle river si on a encore un peu de FE (avec cette ligne il devrait rester un peu de profondeur)?
Il aura tres rarement isoraise le SS avec des SC vu les profondeurs de tapis?[/quote][/quote]
Tu peux pas rep de flush river ds la mesure ou un reg décent ne va C/C pas turn un FD ds ce spot (a part qq combo draw et encore on va svt les broke flop)
PS: je viens de voir les stack size en plus et on va jms rien call turn sachant que river il va nous rester 28e ds un pot de 1O8e dc ton plan n’a pas trop de sens ici[/quote]
Merci Seyk
Concernant les profondeurs j’avais précisé que cette ligne aurait pu être jouée au cas ou il y ait un peu + de profondeur, ici c’est evident qu’on a 0 FE. 
Salut DaddyTeddy,
J’aime bien le post de personne quand au postflop. Donkbet ici apporte en effet très peu face à un TAG qui va souvent t’outplay en position soit au flop soit à la turn, puisqu’il sera le dernier à parler.
Par contre préflop, je suis d’accord avec como (pour une fois ).
Le range d’iso du reg TAG est wild. On peut se permettre de 3bet pour value JJ. 1) parce qu’il iso raise wild un limper 2) parce que on est hors position.3)parce qu’il peut payer avec moins bien 4)parce qu’il ne va pas souvent nous 4bet light
Attention c’est pas parce qu’on 3bet pour value JJ qu’on va pas jeter sur un 4 bet sans metagame. Faut pas confondre avec le 3bet pour info!
Avec metagame dans cette config et contre cet adversaire 3bet go broke.
Sans metagame 3bet value et fold sur un 4bet.
Car lui même ne va pas souvent 4bet light dans ce spot. Déjà c’est le début de partie. Ensuite il a pas d’info sur nous a priori. Ensuite le fait qu’on 3bet avec le short stack présent indique qu’on a une main.
Par contre il peut call en pos avec moins bien que JJ évidemment : any pocket suited connectors, brodway etc…(je dis pas qu’il va le faire mais c’est possible).
[quote=“seyk69, post:498637”][quote=“KOjacX121, post:498632”]Imo,ca sert à rien de merger.Quand on 3bet mergé,on 3bet for value,je t’apprends rien
Je vois pas de main qui va call light à part TT,AQ vu qu’on est en début de partie[/quote]
Sans vrmt aucune dynamique peut etre mais sinon sa reste quand mm un spot super standard de levelling war ou tt le monde sait que les spot de reraise sont obv et donc ou on peut finir par se level et go broke plus ou moins light (reg iso fish assez light, hero le sait et donc 3bet light, reg sait que hero le sait et donc 4bet light et ainsi de suite…)[/quote]
Parce que tu te level sur la 1re main quand tu te fais 3bet sur un iso?Meme si on a 1-2Kh sur lui et qu’il y a eu des fritages,je vais préferer [strike]fold [/strike] call plutot que 3b/f
Le fait qu’il soit TAG renforce encore plus que le fait de flat pf est largement meilleur imo
Avec 1 ou 2K hands il doit commencer a être aisé de savoir s’il a tendance a isoraise ou pas…ca change le play ici…
Justement,sa range de call va etre encore plus tight sur le fait qu’on 3bet value tt le temps aussi,meme si des fois,on fera un 3bet light
S’y on 3bet std à 11-12,on aura un pot à 23-25 et avec un SPR de 3-4,ça va jamais etre bon imo de call avec des PP,SC et des broadways type QJs,JTs
2raisons de plus imo aussi à dire:1)C’est peut-etre le début de session aussi pour lui depuis 5-T minutes donc il va évitre de jouer trop laggish/spazy au début histoire un peu de cibler les joueurs
2)Un truc qu’on oublie souvent:Un reg qui multitable 4tables ou + va souvent pas prendre les spots trop border/spewy also
J’espere avoir été assez convaincant :cheer:
Pas compris tu te mets dans quel point de vue.Celui de Vilain ou de nous?
Salut KOjacX121,
Le débat pour le préflop est de savoir s’il faut 3bet fold ou call OOP sans info.
Je pense qu’il est plus important de remarquer qu’il va rarement 4 bet bluff plutot que de remarquer qu’il va moins souvent nous call avec moins bien.
Le différentiel étant la dead money.
option 1 : on le 3bet
S’il passe preflop tres bien
S’il nous 4 bet , il est pas light assez souvent pour qu’on go broke avec JJ=> Fold. On se fait rarement own.
s’il nous call (il a bien un rnage de call non ?), ce sera avec middle pair, brodway ou suited connectors. encore une fois j’ai pas dit qu’il le ferait ni que c’est bon ou non pour lui, mais s’il le fait il le fera avec ses mains la. donc aucun probleme avec JJ et l’initiative.
PS concernant le SPR 3 ou 4 est parfait de son point de vue avec un bon brodway.
et s’il a middle pair + pos il ne joue pas que le brelan (mais c’est un autre débat)
idem pour les suited connectors, le call n’est pas forcement bon de son point de vue mais il a pos et une bonne main pour bluffer et de deception value. beaucoup de reg call en pos avec suited connectors. et on est content.
option 2 : on le flat :
on est hors position et on se fait own. même si c’est vrai qu’on garde ses mains dominées.
overall je prend la ligne de como 3bet et fold sur 4 bet.
[quote=“dragonbenoni, post:498679”]Salut DaddyTeddy,
J’aime bien le post de personne quand au postflop. Donkbet ici apporte en effet très peu face à un TAG qui va souvent t’outplay en position soit au flop soit à la turn, puisqu’il sera le dernier à parler.
Par contre préflop, je suis d’accord avec como (pour une fois ).
Le range d’iso du reg TAG est wild. On peut se permettre de 3bet pour value JJ. 1) parce qu’il iso raise wild un limper 2) parce que on est hors position.3)parce qu’il peut payer avec moins bien 4)parce qu’il ne va pas souvent nous 4bet light
Attention c’est pas parce qu’on 3bet pour value JJ qu’on va pas jeter sur un 4 bet sans metagame. Faut pas confondre avec le 3bet pour info!
Avec metagame dans cette config et contre cet adversaire 3bet go broke.
Sans metagame 3bet value et fold sur un 4bet.
Car lui même ne va pas souvent 4bet light dans ce spot. Déjà c’est le début de partie. Ensuite il a pas d’info sur nous a priori. Ensuite le fait qu’on 3bet avec le short stack présent indique qu’on a une main.
Par contre il peut call en pos avec moins bien que JJ évidemment : any pocket suited connectors, brodway etc…(je dis pas qu’il va le faire mais c’est possible).[/quote]
Merci pour cette explication.
Je voulais juste rajouter que lui me connait, c’est moi qui n’avait pas encore mes stats d’affiché sur lui. S’il a sa pastille bleu, c’est que j’ai déjà joué au moins 100 mains contre lui.
J’avais pas vu que mon post avait attiré du beau monde
Après toute cette lecture, je garde le 3bet / fold comme la ligne EV+.
Par contre s’il call mon 3bet et et raise mon cbet de ce flop ?
s’il call preflop, avec un SPR de 4 dans un pot 3bet avec overpair ?
hmmm laisse moi voir , go broke
[quote=“dragonbenoni, post:498956”]s’il call preflop, avec un SPR de 4 dans un pot 3bet avec overpair ?
hmmm laisse moi voir , go broke :-)[/quote]
IL faudra que je révise mon chapitre sur le SPR alors C’est sûr que ma question est complètement RO.
Le donkbet n’est pas la meilleure option possible. Je préfère clairement c/c le flop et ré évalué turn.
au flop:
Amha, un des avantages à donkbet ce board avec cette main est qu’on va se faire raise bluff souvent, et vilain peut limite raise moins bien pour value/protection, tels que TT 99. Ensuite s’il a mieux, c’est un setup.
à la turn:
As played, tu ne peux pas fold pour plusieurs raisons: vilain est un reg, il peut spazz et donc tu es devant sa range, de plus il est ip donc sa range de bluff sera plus élevée.
De plus, les seules mains qui te battent et qui jouent de cette manière sont QQ-AA (pas une tonne de combo, y’a un limper, la range d’ouverture de vilain sera donc encore plus large que d’habitude).
Et pour finir, le sizing de vilain le commit fortement, il représente BEAUCOUP plus un gros draw qu’une made hand (qui restent ce pendant possibles mais peu probables).
Ici je suis content de shove. S’il a mieux c’est setup.
[quote]
Car lui même ne va pas souvent 4bet light dans ce spot. Déjà c’est le début de partie. Ensuite il a pas d’info sur nous a priori. Ensuite le fait qu’on 3bet avec le short stack présent indique qu’on a une main.
Par contre il peut call en pos avec moins bien que JJ évidemment : any pocket suited connectors, brodway etc…(je dis pas qu’il va le faire mais c’est possible). [/quote]
Vilain nous met sur une range forte et donc il call des trash hands ?
Franchement soit on voit vilain aggro/capable de se level (4bet light, value TT, …) et 3bet/shove sera difficilement une erreur.
Soit on voit vilain calling débile qui call le 3bet avec PP/SC avec une côte toute moche et incapable de 4bet light/4bet TT et 3bet/fold est ok.
Soit on voit vilain TAG standard et c’est un call. Ce qui représente imo la majorité des cas en NL100.
Pour le postflop tout a été dit. Le problème de DB c’est que sans histo c’est vraiment compliqué de savoir comment vilain va estimer ta range (c’est quand même le genre de board ou vilain va assez facilement exclure nuts de ta range et éventuellement tenter des trucs) et donc d’estimer sa range. Et c’est sick de folder le top de ta range. Donc pour moi sans infos vaut mieux éviter le donkbet et c/c. As played je crois que t’as plus qu’a essayer de prendre les infos qui te manquent en callant “jusqu’au bout”.
[quote=“vuuuong, post:499118”]Le donkbet n’est pas la meilleure option possible. Je préfère clairement c/c le flop et ré évalué turn.
au flop:
Amha, un des avantages à donkbet ce board avec cette main est qu’on va se faire raise bluff souvent, et vilain peut limite raise moins bien pour value/protection, tels que TT 99. Ensuite s’il a mieux, c’est un setup.
à la turn:
As played, tu ne peux pas fold pour plusieurs raisons: vilain est un reg, il peut spazz et donc tu es devant sa range, de plus il est ip donc sa range de bluff sera plus élevée.
De plus, les seules mains qui te battent et qui jouent de cette manière sont QQ-AA (pas une tonne de combo, y’a un limper, la range d’ouverture de vilain sera donc encore plus large que d’habitude).
Et pour finir, le sizing de vilain le commit fortement, il représente BEAUCOUP plus un gros draw qu’une made hand (qui restent ce pendant possibles mais peu probables).
Ici je suis content de shove. S’il a mieux c’est setup.[/quote]
Vuuong admin PA ? Ah d’accord
Salut Fred.dz
Je crois que tu m’as mal compris.
J’ai pas dis que vilain allait forcement nous call le 3bet avec des trash hands.
J’ai dit qu’il a un range de call. Et que s’il doit le faire il le fera avec des mains type 'middle pair) 77/88/99/TT soit avec des bons brodways (ATs, AJs, AQ, KQs maybe)et parfois avec des mains a potentiels tels de bons suited connectors (67s, 78s, 89s, JTs, QJs par exemple pourquoi pas).Je sais pas si pour toi c’est des “trash hands”.
Et s’il nous call , y a pas de pb avec JJ face à cette range.
S’il fold c bon pour nous aussi.
S’il 4 bet on aura pas de mal a fold vu q’uil nous voit a priori sur de bonnes mains et qu’il le fera rarement en bluff. Encore une fois on peut 3bet pour value et fold sur un 4bet selon profil et metagame. Faut pas rester ancrer dans un système du type si je 3bet JJ pour value je fold pas sur un 4bet car c’est tout le temps mauvais.
Et tout n’est pas blanc ou noir : y a pas de soit on le prend pour un degen, soit on le prend pour une calling soit pour un TAG.
Ce n’est ni un debile ni une calling ni un overaggro préflop jusqu’à preuve du contraire.
Donc face a un TAG en début de partie call est juste une situation à problème, justement en Nl00.
A moins de jouer comme vuong et de pas lacher postflop. Mais c’est compliqué. Et j’aime pas cette ligne perso.
Le3 bet fold a l’avantage d’éviter le set up justement en plus.
Alors que postflop si on a juste call avec JJ et qu’on voit un board comme ça contre un TAG regular, je vois pas ou est le fold effectivement et je rejoins vuoong dans l’analyse.
Par contre j’aime toujours pas le donkbet, sauf vs un maniac catalogué, mais a priori c’est pas le cas.
Que pensez-vous de cet extrait de Easy Game :
Let’s consider another example of table dynamics. A regular open-raises on the button,
and we decide to call in the blinds with Q♠J♠. The flop is J♥4♥3♣. The obvious play here is to
check to the raiser, as we’re extremely likely to pick up a c-bet. Then, we can call or raise,
depending on image and other considerations (usually calling). Now, let’s add a table dynamic
wrinkle. A fish limps in MP, the same regular raises on the button, and we call in the blinds with
Q♠J♠. The fish calls as well. The flop is J♥4♥3♣ again, yet this time we shouldn’t check to the
raiser. Why not? First of all, we have a hand that we can bet for value against the fish—he’s
likely to call us with worse hands (draws, worse J’s, smaller pairs). Secondly, in a multiway pot
(especially with a fish who is likely to call a bet on the flop), the regular’s c-betting range
becomes narrower and stronger. Too often we miss value from the fish, give free cards to both
opponents, or pay off by check-calling down against the regular.
Remarquez, la suite est très claire.
You’re probably wondering what to do if you lead and the regular raises. It’s usually a
simple answer—fold. When you lead into a player you know is likely to call you (the fish), your
hand range looks strong to anyone paying attention. Thus, if the regular raises, he is unlikely to
have a weak hand or a bluff. If he has a draw he has to be concerned about a bet/3-bet line, and
will probably just call your lead to protect his equity. If he has a set, he’ll want to raise, hoping
to induce a bet/3-bet line and to prevent a free card for a potential flush draw. The only
potentially difficult spot comes when the regular holds a stronger top-pair or an overpair and
decides to call our flop bet. However, we can deal with that on later streets, simply asking
ourselves if betting the turn for value is too thin given that possibility.