Salut Fred.dz
Je crois que tu m’as mal compris.
J’ai pas dis que vilain allait forcement nous call le 3bet avec des trash hands.
J’ai dit qu’il a un range de call. Et que s’il doit le faire il le fera avec des mains type 'middle pair) 77/88/99/TT soit avec des bons brodways (ATs, AJs, AQ, KQs maybe)et parfois avec des mains a potentiels tels de bons suited connectors (67s, 78s, 89s, JTs, QJs par exemple pourquoi pas).Je sais pas si pour toi c’est des “trash hands”.
Et s’il nous call , y a pas de pb avec JJ face à cette range.
S’il fold c bon pour nous aussi.
S’il 4 bet on aura pas de mal a fold vu q’uil nous voit a priori sur de bonnes mains et qu’il le fera rarement en bluff. Encore une fois on peut 3bet pour value et fold sur un 4bet selon profil et metagame. Faut pas rester ancrer dans un système du type si je 3bet JJ pour value je fold pas sur un 4bet car c’est tout le temps mauvais.
Et tout n’est pas blanc ou noir : y a pas de soit on le prend pour un degen, soit on le prend pour une calling soit pour un TAG.
Ce n’est ni un debile ni une calling ni un overaggro préflop jusqu’à preuve du contraire.
Donc face a un TAG en début de partie call est juste une situation à problème, justement en Nl00.
A moins de jouer comme vuong et de pas lacher postflop. Mais c’est compliqué. Et j’aime pas cette ligne perso.
Le3 bet fold a l’avantage d’éviter le set up justement en plus.
Alors que postflop si on a juste call avec JJ et qu’on voit un board comme ça contre un TAG regular, je vois pas ou est le fold effectivement et je rejoins vuoong dans l’analyse.
Par contre j’aime toujours pas le donkbet, sauf vs un maniac catalogué, mais a priori c’est pas le cas.
Que pensez-vous de cet extrait de Easy Game :
Let’s consider another example of table dynamics. A regular open-raises on the button,
and we decide to call in the blinds with Q♠J♠. The flop is J♥4♥3♣. The obvious play here is to
check to the raiser, as we’re extremely likely to pick up a c-bet. Then, we can call or raise,
depending on image and other considerations (usually calling). Now, let’s add a table dynamic
wrinkle. A fish limps in MP, the same regular raises on the button, and we call in the blinds with
Q♠J♠. The fish calls as well. The flop is J♥4♥3♣ again, yet this time we shouldn’t check to the
raiser. Why not? First of all, we have a hand that we can bet for value against the fish—he’s
likely to call us with worse hands (draws, worse J’s, smaller pairs). Secondly, in a multiway pot
(especially with a fish who is likely to call a bet on the flop), the regular’s c-betting range
becomes narrower and stronger. Too often we miss value from the fish, give free cards to both
opponents, or pay off by check-calling down against the regular.
Remarquez, la suite est très claire.
You’re probably wondering what to do if you lead and the regular raises. It’s usually a
simple answer—fold. When you lead into a player you know is likely to call you (the fish), your
hand range looks strong to anyone paying attention. Thus, if the regular raises, he is unlikely to
have a weak hand or a bluff. If he has a draw he has to be concerned about a bet/3-bet line, and
will probably just call your lead to protect his equity. If he has a set, he’ll want to raise, hoping
to induce a bet/3-bet line and to prevent a free card for a potential flush draw. The only
potentially difficult spot comes when the regular holds a stronger top-pair or an overpair and
decides to call our flop bet. However, we can deal with that on later streets, simply asking
ourselves if betting the turn for value is too thin given that possibility.
Je me permets d’insister, si vous voulez que je traduise, dites le moi 
Mais on se retrouve à peu près dans la même situation postflop. Balugawhale préconise de donkbet pour value sur le fish et fold sur un raise du reg qui aurait alors souvent une main très forte. Pour lui il y a perte de value et don d’une carte gratuite pour mes adversaires, le reg ayant un range de cbet plus réduit.
