[NL100] AA - 4bet pot - 217 bb deep

Stratégie Cash Game NLH
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Je joue depuis peu sur winamax et j’ai souvent des joueurs qui call des 4bet ( ““regular”” et fish ), c’est assez nouveau pour moi je pense que j’ai pas du voir ça plus de 2 fois en 250 000 sur ongame alors j’ai un peu de mal à assigner une range de call de 4bet.

Ici c’est donc du 5 max, je suis le maniaque de la table, j’ai donc une image déplorable. Mon adversaire est très mauvais ( il limp en sb je raise 100% du tps mais il insiste ) et plutôt agressif. Je l’ai 3bet plusieurs fois en position et j’ai systématiquement relancé ses limp en SB.

Au niveau des 3bet, il call 67% du temps et joue fit or fold donc je n’ai pas vu de showdown.

Voici la main :

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Winamax)
$100.00 USD NL Texas Hold’em - Friday, January 07, 10:54:39 ET 2011
Table SaintMedardenJalles (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Player1 ( $285.40 USD ) - VPIP: 38, PFR: 28, 3B: 12, AF: 2.8, Hands: 295
Seat 2: Hero ( $220.50 USD ) - VPIP: 28, PFR: 23, 3B: 8, AF: 5.2, Hands: 13421
Seat 3: Player3 ( $83.19 USD ) - VPIP: 67, PFR: 3, 3B: 2, AF: 0.2, Hands: 111
Seat 4: Player4 ( $100.80 USD ) - VPIP: 28, PFR: 22, 3B: 6, AF: 4.7, Hands: 290
Seat 5: Player5 ( $135.32 USD ) - VPIP: 22, PFR: 15, 3B: 4, AF: 6.3, Hands: 455
Player5 posts small blind [$0.50 USD].
Player1 posts big blind [$1.00 USD].
Dealt to Hero [ %%As %%Ad ]
** Dealing down cards **
Hero raises [$3.00 USD]
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
Player1 raises [$9.00 USD]
Hero raises [$27.00 USD]
Player1 calls [$20.00 USD]
** Dealing Flop ** [ %%2h , %%Kc, %%Qd ]
Player1 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ %%8c ]
Player1 bets [$45.00 USD]
Hero calls [$45.00 USD]
** Dealing River ** [ %%6h ]
Player1 bets [$105.00 USD]
Hero calls [$105.00 USD]

Bon ici pour moi sa range est assez tight, il peut avoir QQ/JJ/TT et quelques AK/AQ mais vu que j’ai 2 AA et que le board est KQx ça fait pas trop de combinaisons de mains possible.

Ici je n’ai jamais 3 street de value et comme sa range est princiaplement QQ/JJ/TT je décide de sous jouer pour induire un bluff de sa part, de son point de vue je suis peut etre un gros fish agressif et donc en sick bluff preflop (Vu les positions).

Il lead assez cher turn/river, j’ai un bluff catcher avec mes As ici et comme j’ai sous joué pour obtenir ce résultat je call turn/river.

Dans un pot 3bet moins deep, je vais évidement pas faire ds le slowplay et bet/bet/call, ici c’est un pot 4bet mon adversaire à donc une range plus forte et nous sommes deep.

Bref, Quel range assignez vous à mon adversaire preflop/postflop ? quel est la meilleur ligne postflop ? Est possible d’induire un bluff d’un joueur hors de position dans un pot 4bet ?

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Il peut aussi être un abruti qui ne fold pas son top 10% PF, il callerait ton 4bet avec KJ …

son 3bet% serait intéressant, car je pense qu’il a un fold to 4bet super faible.

Meme en étant hyper pessimiste, ie il a AK AQ QQ dans ce spot, tu bats 12 mains et n’es battu que par 3 -> no fold allowed.

Je CBet for value car on a 3 barrels de value sur AK et probablement KJ AQ

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salut, pf si il est mauvais est-ce qu’on peut pas inclure KQ pensant que tu es en carnaval (en plus il a l’air de bien aimer aller voir le flop) et KK en se disant que tu va agresser post flop et que si il 5bet il ne sera suivi que par AA?

Apres post flop je préfère cb vu qu il est fit or fold dans les gros pots, je prend l’info et si il call, check back turn et bet river (ou call)… Apres jouant en nl50 je suis pas trop habitué du slowplay, ici je veux prendre ce gros pot.

Apres ton call turn j’ai du mal à le voir bet très cher river oop avec JJ,TT.
AK est beaucoup dans ton range et il a peu de combi AK/AQ comme tu le dis, décision difficle river…

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Déja, c’est du UTG vs BB donc j’ai du mal a croire que BB 3betlight ici même si c’est pas impossible. Pour moi, son range est assez fort même si tu as une image déplorable surtout qu’il call le 4bet. Son range de call peut être du style AK/TT+ ptet plus fort aussi AA/KK, je rajouterai ptet AQ/KQ.

Checker au flop, j’aime pas trop parce que si tu avais 4better en bluff, tu aurais better tout le tps ici. Tu représentes genre une main AQ mais tu n’aurais pas 4better cette main mais plutot caller le 3bet. Donc, pour moi ici, tu es 95% du tps en trap ici. Contre un maniac, ca peut être intéressant de checker mais il a qd meme pa ce profil. Si tu bets ici, tu peux te faire payer par AK, voir moins, si il a caller mega light apres un petage de plomb. Apres, ca m’etonnerait que tu puisses prendre 3 streets de value, voir 2,c kler.

Il bet turn fort. Pour moi, c deja bizarre. C assez polarisé, soit il a nuts, soit il a air. IL sait que tu as checker le flop donc pour lui, il pense que tu peux trapper ici. AK, je ne suis pas sur qu’il aurait better si cher et pareil pour river. Toutefacon, je pense que tu es presque obligé de payer river après ton check flop.

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Ce genre de joueurs call avec nimp mais qd il 3bettent c’est qu’ils ont du lourd en général, et je ne pense pas que ton image joue trop, car ils n’y font pas trop attentionen général. Le call d’un 4bet est souvent fait avec un AK ou QQ qui va décider detout jouer postflop si favorable. As played, je vois vilain avec QQ+ ou AK,et j’aime bien ton play, car une fois le flop arrivé tu ne bats plus grand chose, et tu n’as effectivement qu’un bluff catcher. Je ne mets jamais vilain sur une range faible ici.

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Je pense que si un vilain a une range de 4betcall il aussi des mains inférieures à TT+, (j’ai vu QTs sur wina, et un reg pourtant; qd a moi je l’ai fait avec 78s mais c’était du pur tilt!)

Faut savoir qu’un mec qui joue un 4bet pot considère, (a juste titre souvent) une TP anykicker comme la nuts.

Donc ici tu bet (et call un shove) 2 barrel, si tu tombes sur QQ c’est un set up, car KJ va aussi se broke.

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Totoc wrote:

Sur wina c’est du 5max, donc l’UTG est en fait MP.

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bbob08 wrote:

[quote]Totoc wrote:

Sur wina c’est du 5max, donc l’UTG est en fait MP.[/quote]

Oui je joue sur wina depuis des lustres, et je peux t’assurer que les ranges MP ou UTG restent tres tight, quoi qu’on puisse en penser.

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on est 200 deep et les joueurs ne veulent pas stack off pf avec autre chose que AA en général (parfois KK).
=> son call 4bet peut contenir pp jusqu’a KK / AK / main speculative du type SCs

du coup, pour eviter de perdre tout mon stack 200 deep face a QQ/KK, je la joue comme toi car vilain peut tres bien value 2 streets en lead avec AK.

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depuis le .fr ça devient une constante de voir des fish/reg call les 4bet, ils sont bien moins respectés qu’avant. Cependant j’ai tendance à mettre les vilains sur un range assez strong par prévention.

ça me rappelle une main que j’ai joué en début de semaine (certes différente) ou j’OR utg (je suis très agro sur cette table) avec AKo, un joueur a call et la bb squeeze. Je 4bet et bb me 5bet. Quand je 4bet après le squeeze j’étais commmit et donc j’ai call le 5bet. Vilain qui était un reg show 99! OMG comment a t’il pu 5bet shove sur un 4bet d’utg?!

tout ça pour dire que mème les reg français sont + souvent stupide qu’on peut le croire…

ps : obv j’ai loose mon flip et vilain m’a dit dans le tchat qu’on ne call pas un shove avec AK, merci à lui de m’avoir donné l’info qu’il n’avait aucune idée des ranges de 4bet d’utg et de la notion de commited.

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c’était un reg?J’en connais un spécialiste du go broke 99+.

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Bon je vais me lancer dans le calcul des combinaisons, corrigez moi si je me trompe :

Si on pose les combinaisons possibles de mains qui composent sa range de call d’un 4bet preflop, sachant que j’ai AA et que le board est KQx :

  • AK = 2a x 3k = 6 AK
  • AQ = 2a x 3q = 6 AQ
  • QQ = 3
  • JJ/TT = 4+4=8
  • KQ = 3k x 3q = 9
  • KJ = 3k x 4j = 12 ( il ne doit pas jouer tt le temps cette main donc on va diviser par 2) = 6

donc un total de 6+6+3+8+9+6= 38 combinaisons.

Sur ces 38 combinaisons, il peut miser en value AK/QQ/KQ et AQ au moins au turn vs mon check, ça nous fait 18 + 6 (AQ) combinaisons qu’il peut miser en value au turn

Sur ces 18+6, 12 combinaisons me battent ( KQ/QQ ).

Il va miser au turn probablement 100% du temps les 18+6 et disons 50% du temps la totalité de sa range soit 50% de 38 combinaisons, donc il mise 18+6 + (38-24)/2 = 31 combinaisons de bluff et value au turn.

River, j’ai call turn j’ai donc un monstre KK/QQ ou AA AK. C’est difficile de bluff pour lui hors de position, avec la dynamique agressive on peut inclure quelques bluff mais il doit pas en avoir tant que ça ( je suis utg preflop, je 4bet, je peux difficiliement manquer ce board avec une range de 4bet )
Il va miser toutes ses combinaisons de value ( les 18 sans les AQ ) et on va dire 1/3 de bluff ( estimation très vague ), ça donne (38-18)/3 pour les bluff donc 6 combinaisons de bluff.

Le résultat c’est qu’il va miser en tout 18 (value) + 6 (bluff), avec AA je gagne donc contre AK et les bluffs ( 6+6 = 12 combi ) et je vais perdre contre QQ/KQ ( 3+9 = 12 combi ).

Le pot fait 105+150.5= 255.5, je dois payer 105 pour gagner 255, il faut donc que j’ai la meilleur main 105/(105+255)=0.4 soit 40% du temps. Ici c’est le cas j’ai la meilleur main environ 50% temps.

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sviatoslav wrote:

[quote]Bon je vais me lancer dans le calcul des combinaisons, corrigez moi si je me trompe :

Si on pose les combinaisons possibles de mains qui composent sa range de call d’un 4bet preflop, sachant que j’ai AA et que le board est KQx :

  • AK = 2a x 3k = 6 AK
  • AQ = 2a x 3q = 6 AQ
  • QQ = 3
  • JJ/TT = 4+4=8
  • KQ = 3k x 3q = 9
  • KJ = 3k x 4j = 12 ( il ne doit pas jouer tt le temps cette main donc on va diviser par 2) = 6

donc un total de 6+6+3+8+9+6= 38 combinaisons.

Sur ces 38 combinaisons, il peut miser en value AK/QQ/KQ et AQ au moins au turn vs mon check, ça nous fait 18 + 6 (AQ) combinaisons qu’il peut miser en value au turn

Sur ces 18+6, 12 combinaisons me battent ( KQ/QQ ).

Il va miser au turn probablement 100% du temps les 18+6 et disons 50% du temps la totalité de sa range soit 50% de 38 combinaisons, donc il mise 18+6 + (38-24)/2 = 31 combinaisons de bluff et value au turn.

River, j’ai call turn j’ai donc un monstre KK/QQ ou AA AK. C’est difficile de bluff pour lui hors de position, avec la dynamique agressive on peut inclure quelques bluff mais il doit pas en avoir tant que ça ( je suis utg preflop, je 4bet, je peux difficiliement manquer ce board avec une range de 4bet )
Il va miser toutes ses combinaisons de value ( les 18 sans les AQ ) et on va dire 1/3 de bluff ( estimation très vague ), ça donne (38-18)/3 pour les bluff donc 6 combinaisons de bluff.

Le résultat c’est qu’il va miser en tout 18 (value) + 6 (bluff), avec AA je gagne donc contre AK et les bluffs ( 6+6 = 12 combi ) et je vais perdre contre QQ/KQ ( 3+9 = 12 combi ).

Le pot fait 105+150.5= 255.5, je dois payer 105 pour gagner 255, il faut donc que j’ai la meilleur main 105/(105+255)=0.4 soit 40% du temps. Ici c’est le cas j’ai la meilleur main environ 50% temps.[/quote]

je suis ok. De toutes les manières je trouve le coup bien joué, et mathématiquement cela me sembletenir la route, d’autant plus que moi je ne lui met pas JK ds sa range.

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Je pense aussi maintenant que ma ligne est bonne, c’est plus simple une fois qu’on à fait les calculs de combinaisons évidement mais vu le peu de mains possibles j’en avai une assez bonne idée sur le moment.

Il avait KQs, c’est assez horrible de call un 4bet oop d’un joueur UTG +200bb deep mais c’est le jeu et finalement il faut se réjouir de voir des joueurs régulier faire des erreurs aussi énormes vu qu’on aura le plaisir de les jouer souvent ( sauf s’il se broke rapidement ).

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sviatoslav wrote:

[quote]Je pense aussi maintenant que ma ligne est bonne, c’est plus simple une fois qu’on à fait les calculs de combinaisons évidement mais vu le peu de mains possibles j’en avai une assez bonne idée sur le moment.

Il avait KQs, c’est assez horrible de call un 4bet oop d’un joueur UTG +200bb deep mais c’est le jeu et finalement il faut se réjouir de voir des joueurs régulier faire des erreurs aussi énormes vu qu’on aura le plaisir de les jouer souvent ( sauf s’il se broke rapidement ).[/quote]

Ah oué qd meme…

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Tiens d’ailleurs on s’est peut etre croisé mon pseudo est le mm sur wina je joue en NL 100.

Par ailleurs je me suis plusieurs fois demandé si le 3bet bluff sur les .fr avaient un réel interet, car un gars qui a un % fold to 3bet à 50% est déjà une exception. Ils sont tous call!

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Oui on s’est un peu joué.

Je vais pas trop rentrer dans le détail mais oui le 3bet bluff est à utiliser que dans certaines situations contre des adversaires prévisibles et le plus souvent en position.

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t’es 200bb deep et pas 1000bb deep,avec un tel spr je vois pas d’autres lignes que b/c flop.Si il a KK QQ c’est la vie

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jeanveux wrote:

Pareil,
mais si Ovel trouve que la ligne et bonne je crois que ça vaut le coup d’y réfléchir!:slight_smile:

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bbob08 wrote:

[quote]jeanveux wrote:

Pareil,
mais si Ovel trouve que la ligne et bonne je crois que ça vaut le coup d’y réfléchir!:)[/quote]

Tu peux aussi lire ma démonstration et arriver à cette conclusion, c’est un peu long mais pas sans intérêt je pense.