Voici l’autre main joué 5 minutes plus tard avec ce même joueur :
Turn si on ne compte pas le fait que ma main puisse être la meilleure, j’ai besoin qu’il fold 55% du temps pour que le moove soit EV+. Et je pense que dans ce spot il peut fold des tonnes.
Ton raisonnement peut avoir une certaine cohérence (bien que pour l’être jusqu’au bout tu aurais du alors CC turn et non pas crAI). Le problème c’est que tu as une des pires mains pour l’appliquer puisque aucun redraw, aucune equity, tu te bases uniquement sur ta FE, alors même que tu peux avoir la meilleure main, bref c’est du guessing game et en plus sans equity, c’est donc clairement du spew ici avec pp5. 
Vilain ne devrait pas avoir de range de raise flop par contre (ou alors R total type T high en bluff mais bon)
Bon au vu de la main 2 c’est pas une lumière du tout ahah
Merci Skill.
Je t’avoue que depuis ces deux mains mon image de lui a bien changée.
Le pire c’est qu’il est gagnant en NL200, et plutôt pas mal.
[quote=“calypso861, post:628231”]Merci Skill.
Je t’avoue que depuis ces deux mains mon image de lui a bien changée.
Le pire c’est qu’il est gagnant en NL200, et plutôt pas mal.[/quote]
fait de même attention à ne pas trop a baser ton jugement sur ses deux mains… peut être était-il en tilt…
sinon nice play main 2
main 1 je n’aime pas prendre le lead au flop car il va souvent nous revenir dessus (vu son agressivité).
Je trouve la main 1 horrible, et je n’ai vu aucun de tes arguments me convaincre de quoi que ce soit, aucun … ( Et c’est pas faute d’avoir essayé de justifier ton play. )
Bon j’aurai certainement préféré 3bet preflop vu la dyna que tu décris, mais bref.
D’un côté tu décides de call, d’un autre côté tu dis que t’en as marre de te faire outplayed. Mais tu fais tout pour te faie outplayed aussi. ^^
Défendre 55 oop, tu dois bien savoir que tu vas jeter la meilleure main sur plein de flop, et tu dois être prêt à l’accepter. C’est du setmine des plus classiques quoi …
Bon sur 223r, ok pour reconsidérer. On va souvent C/C un bet et voir ce qui se passe.
Mais la quand tu lead, c’est pire que tout. Ca va être super facile pour vilain de t’outplayed ou de jouer son équité sans faire d’erreur. Tu donnes le baton pour te faire battre, soit disant pour éviter une décision difficile turn, sauf qu’avec ce move tu te donnes la décision difficile dès le flop.
Aussi, tu ne peux absolument pas définir sa range à ce stade du coup. D’aucune manière. Il peut tout avoir. Déja tu nous parles de draw, sur 223r, quand t’as 55, c’est quand même très bizarre. Aussi, la range de vilain est tout aussi large que son %age d’open. Il peut avoir n’importe quel over, n’importe quel équité, n’importe quel super nuts type brelan ou full, ou nuts type JJ+
Que dire du C/R shove turn … c’est un des plus gros spew possible. Même moi quand je fais un truc comme ça, je comprends dans l’instant qu’il est temps que j’arrête ma session. C’est injustifiable.
Faut juste que tu te rendes compte que t’as chatter ce spot comme un goret. C/R n’accomplit rien ! Tu feras jamais jeter une main meilleure, et quand tu vois son call, tu comprends que t’as aucune FE sur quoi que ce soit.
Main 2, nice hand. Et c’est le play de vilain que je trouve foireux c’te fois. ^^
Merci pour ta réponse Pedro Guitou, le play est loin d’être parfait. mais là ou je suis pas d’accord avec toi c’est concernant ceci :
[quote]Aussi, tu ne peux absolument pas définir sa range à ce stade du coup. D’aucune manière. Il peut tout avoir. Déja tu nous parles de draw, sur 223r, quand t’as 55, c’est quand même très bizarre. Aussi, la range de vilain est tout aussi large que son %age d’open. Il peut avoir n’importe quel over, n’importe quel équité, n’importe quel super nuts type brelan ou full, ou nuts type JJ+
[/quote]
Au contraire sa range est clairement définit comme je l’ai expliqué à partir du moment ou il me raise Flop et sais que je n’ai pas une grosse main. Il ne jouera justement jamais une overpaire ainsi et préfèrera check back que de me faire fold. Donc ici dans ce spot et contre ce joueur, la seule chose qui est clair, c’est que lorsqu’il raise ce flop, il a soit AIR, soit un tirage et rien d’autre (Le reste, il ne le raise pas pour garder mes bluffs vu ce joueur).
Quitte à faire un move je préfère largement 3 bet le flop, à conditions que tu joues tes trips ou des nuts comme ca de temps en temps.
Après je suis pas d’accord avec les autres si t’ as un bon read et que tu sens bien la dyna pourquoi pas shove turn.
Par contre d’accord avec l’avis général, je préfère donk bet avec d’autres types de mains pour les raisons énoncées par tout le monde.
J’aime bien l’open x4 utg.
Quand tu regarde les gains de vilain, il les fait en HU. En SH il est perdant.
En tenant compte de cela, de ses stats et de ce que tu en raconte, on peut penser qu’il outplay souvent et se met en l’air avec de mauvaises mains. Dans les 2 mains c’est le cas.
Tu as donc sans doute raison de penser que tu peux aller à tapis avec des mains moyennes.
Il n’empêche que la première main est très faible quand même pour donk bet. Le problème pour moi ce n’est pas le donkbet/call en soit car il est souvent fait avec la meilleur main. Le problème vient plutôt du fait que turn et river vont être des cartes qui vont te gêner quelles qu’elles soient (à part 5 et 4 évidemment).
D’un autre côté, tu vas lui donner à réfléchir avec ce play et désormais il devrait te laisser un peu plus tranquille et même parfois te spew quelques mains. Donc, c’est une main qui te servira sur les cessions suivantes avec lui.
Dans ce sens le move me semble bon.
je sais pas si c’est une idée que je me fais, mais j’ai l’impression que du moment que le raise vient d’une late pos, le vilain ne peut jamais avoir de grosse main ??? si c’est le cas why not 3bet 55 ??
ce sont des questions d’un bon gros noob hein !! faut rien mal prendre la dedans ^^
°+°
Quand calypso dit check back il veut dire call je pense. Il pense que vilain ne raise pas le flop avec overpaire, donc la range de vilain selon lui es draw+R.
Perso jsuis pas d’accord, je vois pas pourquoi vilain raiserais pas ses overpaires.
Cependant si on considère que vilain raise any2 (ce qui parait hautement probable), dont ses overpaires, héro à 67% d’équité devant une range de steal de 35%, ce qui sans définir la range de vilain très précisément, justifie le move.
Quelle que soit sa main il y a pas vraiment d’intérêt à just call turn vu le spread si vilain give up ce qu’on bat river. Et puis on a quand même 4% d’équité contre ce qui nous bat c’est pas rien! 
Perso, jvois pas vraiment la plus value à rentrer dans des spots aussi borderlines contre un vilain qui nous ennuie déjà. Imo, c’est quand même que du gros levelling qui a bien tourné.
Si y’a pas d’interet a CC, y’en a encore moins a crAI…
Bah on va pas fold.
Et puis sur cette main, on voit bien l’intérêt justement si vilain give up A4 river. (meme si ça fait RO, je sais, mais je pense que c’est une situation qui a vocation à se répéter et pas juste un résultat qui n’arrive qu’une fois tous les mille ans.)
En fait ça me fait penser à cette main, enfin surtout aux arguments de PAM qui me paraissent tout à fait transposables ici.
Si je fais un amalgame erroné j’aimerais bien que tu m’expliques mon erreur. (No joke, jsuis sincère.)
Sans même voir le lien, j’étais quasiment sur que t’allais me mettre ce spot, de RAI turn Aavec AQ 
La simple (et grosse) différence, c’est qu’ici notre Vilain il a pas mal d’air, et il a l’air d’aimer barrel, et pas trop fold (ça c’est parce qu’on rep rien). Du coup turn, on value rien (bon sauf qq AXhh comme ici mais c’est genre la megachatte), on bluff rien, on accomplit rien.
Sur l’autre main c’est clairement différent.
En gros 90% du temps on est WA WB
merci!
je sais pas si c’est une idée que je me fais, mais j’ai l’impression que du moment que le raise vient d’une late pos, le vilain ne peut jamais avoir de grosse main ??? si c’est le cas why not 3bet 55 ??
ce sont des questions d’un bon gros noob hein !! faut rien mal prendre la dedans ^^
°+°[/quote]
@Yeepaa :
Je pensais que c’était clair ce que je disais, apparemment pas pour tout le monde 
Il n’a aucun intérêt a me raise flop sur mon donc bet avec ses gros jeux car en principe, il me fait fold tous mes bluffs et mes mains faibles. Il sait que je suis un régulier et donc que je ne suis pas sensé donk bet comme les fishs (c’est à dire tout le temps). Ses gros jeux, il les auraient très certainement call flop pour que je continue de donk bet éventuellement turn, car ici il se doute que j’ai soit une paire moyenne, soit air.
Donc quand il raise sur un bord sec et en plus pairé, ce n’est pas pour value protection. Il ne représente pas grand chose à raise et donc il a soit AIR, soit des tirages quelquonques (A2, A4, A5, 44 …). IL n’est pas à exclure qu’il ne raise pas ses Overpaires mais c’est peu probable vu la range qu’il pense que je peux avoir en donk bettant.
Désolé Yeepaa, mais là, si tu ne me suis toujours pas, je ne peux plus rien pour toi …
Désolé
Merci Skill de continuer à alimenter ce débat par tes analyses sur les nouveaux éléments amenés par les académiciens.
C’est très intéressant pour la main que j’ai joué.
Merci aussi aux autres académiciens qui ont donnés leurs avis et m’ont fait réfléchir sur cette main.
YW