booba
Donne moi la range sur laquelle tu met vilain pour c/r le turn??
Je viens de voir une conférence de Vanessa Selbst où elle dit de façon définitive que l’image est importante à tous les niveaux et contre tous les niveaux et types de joueurs, quoi qu’il arrive, et elle a tendance à pas dire que des conneries. D’un autre côté j’ai toujours pensé ça… Suffit qu’on ait 3-bet le vilain 2 ou 3 fois, où qu’il nous ait vu open 56s UTG sur le 1er tour de table ensemble et il va penser qu’il est contre un maniac, parce que les fishs font des “reads” absurdes et extrêmes, mais ils regardent toujours ce qu’il se passe parce que généralement ils sont sur 1 seule table, donc à la rigueur l’image est plus importante et décisive contre eux que contre un reg qui 12-tables.
Donc on fold jamais tptk vs fish alors ? Absolument jamais et c’est catégorique?
[quote=“ed shot” post=781373]booba
Donne moi la range sur laquelle tu met vilain pour c/r le turn??[/quote]
Nuts comme je l’ai dit, c’était toi le vilain au fait? la main a l’air de fortement t’interesser 
Enfin quelque soit le résultat de la main, vilain va showe 90% du temps une main qui bat une pauvre tp vs ce sizing.
Je défends juste l’idée que notre image est importante dans ce spot, et que ce genre de joueur est capable de prendre cette ligne avec autre chose que les nuts, parce que quand on joue 57/16 on fait des choses étonnantes du point de vue d’un Booba. Je pense que c’est close et qu’on aurait besoin d’un tell, mais après on peut aussi parler du fait qu’on est au top de notre range et que théoriquement on peut pas b/f le top de notre range parce que ce serait incroyablement exploitable, même si je te l’accorde encore faudrait-il que les gens soient capables de nous exploiter. On en sait rien mais on est obligé d’au moins envisager le fait que le gars puisse avoir KQ ou middle pair ou un draw parce qu’il comprend rien, qu’il est en tilt, qu’il a un read sur nous, qu’il pense que le poker ça se joue comme ça, etc…
booba
non ce n’est pas moi vilain ici…
alors pour toi sa range de c/r le turn c’est nuts… ok solid range
pour moi c’est AQs AJs ATs KQs KJs KTs JTs QJs 78s 67s AKo KQo KJo 99 55 k9 pitetre meme 64s tè ca fait plaisir
[quote=“ed shot” post=781382]booba
non ce n’est pas moi vilain ici…
alors pour toi sa range de c/r le turn c’est nuts… ok solid range
pour moi c’est AQs AJs ATs KQs KJs KTs AKo KQo 99 55[/quote]
Possible… 
Perso j’ai fait longtemps ma CS ici, j’ai un avis bien tranché et y a longtemps que je suis plus parano à savoir est ce que vilain “me bluff, m’exploite, fait gaffe à mon image” etc, vs min raise, je passe dans CE spot.
Et j’ai vraiment l’impression qu’on est battu très très souvent.
Me dire, c’est un fish qui fait nimp j’ai tptk je fold pas me parait trop simpliste pour que ce soit réellement good de penser comme ça.
Je vais mettre tout le monde d’accord :
- ligne GTO sans read sur vilain : call/go broke , never fold le top de notre range etc vous connaissez la musique.
- huge reads sur vilain, dynamique, avec super hud dont on connait par coeur ce que veut dire l’af,stat de c/r turn in 3bet pot etc : possiblement un fold
xD
on y arrive…
vous ferez attention que la range que je donne s’allonge de minutes en minutes…
:whistle:
elle a presque doublée par rapport a l’edit de booba
Si TPTK c’est le top de notre range on va perdre pas mal de gros pots sous prétexte qu’on peut pas fold devant un baluga. Et AKo c’est quand même loin d’être proche des nuts ici.
De toute façon c’est à peu près indiscutable que vs Fish avec peu d’AF, fold sur un min c/r Turn est EV+.
Et là c’est juste hypra clair que vilain veut juste en mettre un max au milieu sans nous faire fuir dès le Turn.
indiscutable… gad save the pim’s
On vient de découvrir le 1er fold ev+ de l’histoire du poker, la stratégie sera plus jamais la même après ça.
non mais c’est un fold.
merci pour l’analyse laloose 
[quote=“scorsese42” post=781405]
On vient de découvrir le 1er fold ev+ de l’histoire du poker, la stratégie sera plus jamais la même après ça.[/quote]
Quel moqueur ce sco… explique lui au moins
Flo: fold est toujours EV0
Effectivement je peux reprendre les arguments de Booba a mon compte mais ça fait un peu copieur. Et puis c’est tellement un obv fold, que je vais pas me fatiguer non plus.
ok donc OBV fold chez laloose on a autre chose???
D’accord avec scorsese sur tout ses posts.
Pour moi non plus y’a rien d’obv. C’est jamais un obv fold ou un obv call avec les infos qu’on a.
Je prendrai ma décision en fonction du metagame, de mon image et de mes reads ingame.
Les stats ne disent pas si vilain est bluffy ou fit or fold dans les gros pots, par exemple.
Elles ne disent pas non plus si je me suis déjà fait bluff catch, si on voit jamais ma main, si vilain vient de perdre ses 4 dernier pot, c’est tout ça qui va déterminer mon analyse.
Après pour se mouiller un peu, à froid comme ça, ça ressemble pas mal à un bet/fold comme le préconise booba et d’autre. On est quand même dans un 3bet pot, il nous fait un min-baluga, ça rep mieux que nous en théorie.
Mais ça n’a rien d’un OBV fold. Dans certains cas, c’est un obv call aussi.
Mais là, j’ai pas ce genre d’info, donc fold doit être meilleur, à froid, sans metagame.
[quote=“booba” post=781413]
On vient de découvrir le 1er fold ev+ de l’histoire du poker, la stratégie sera plus jamais la même après ça.
Quel moqueur ce sco… explique lui au moins
Flo: fold est toujours EV0[/quote]
Obv je suis pas couillon au point de penser que ça nous fait gagner des BB, mais disons que ça sera plutôt un move bénéfique pour notre WR