[quote=“booba” post=781413]
On vient de découvrir le 1er fold ev+ de l’histoire du poker, la stratégie sera plus jamais la même après ça.
Quel moqueur ce sco… explique lui au moins 
Flo: fold est toujours EV0[/quote]
Obv je suis pas couillon au point de penser que ça nous fait gagner des BB, mais disons que ça sera plutôt un move bénéfique pour notre WR 
A première vue j’étais pour le fold bien que j’aurais call sur un shove par contre. Min raise turn d’un joueur passif = Nuts ca me semble encore assez vrai. Tant qu’on n’a pas vu vilain le faire fréquemment ça me semble un level de partir sur l’idée qu’il min raise un draw.
Il peut effectivement aussi min raise des TP ou 2nd pair ou autre de temps en temps mais clairement il va just call avec ces mains au moins 80% du temps.
Cela dit il y a des arguments qui me font pencher pour le shove:
Si vilain a les nuts et la joue bien call/call/call on perd notre tapis. Donc finalement c’est quand même un peu un setup. Là on est juste tenter d’exploiter sa supposé leak du min raise avec nuts only.
J’ai voulu voir avec CardRunnersEV, l’EV du call turn / fold river sachant que si un argument pour le non fold est que vilain peut faire n’importe quoi (genre min raise pour info KT), je pense qu’il va très souvent arrêté les frais river (mais quand même payer un shove avec TP), et idem avec un tirage manqué.
Et du coup je me suis rendu compte que vilain a vraiment très peu de nuts si on considère sa stat de PFR de 17% (A voir le nombre de main pour juger de la justesse de la stat).
A priori il n’a pas K5, pas sûr qu’il ait K9s ni 55. Reste essentiellement 99.
Du coup y’a pas besoin qu’il décide de faire n’importe quoi souvent (5% du temps environ) pour que le shove (ou le call+fold) soit ok.
Entre Shove ou call+fold ça dépend si on sait qu’il va souvent GU river. Dans le doute vaut mieux shove qui est en général meilleur.
Oula merci à tous pour vos réponses intéressantes ! :blink:
J’avais vraiment des doutes sur le théoriquement.
300 mains sur vilain, c’était juste la 19ièm main jouée de la session j’étais 21/16 il m’a vu squeeze une fois.
Pas de metagame j’avais aucun read sur lui donc du coup je me suis fié aux stats super passive, ~3% de raise f/t/r, 1er x/r turn… ce qui ma fait prendre l’option safe, qui change radicalement de mes habitudes lol, et aussi parce que je joue habituellement 1 ou 2 limite en dessous.
à 9h du mat y’avais 3 tables de 25, 1 de 50 et 2 de 100, donc pas envie de jouer en 10 et il y a aucun reg à cette heure ci 
[quote=“PayMyFreedom” post=781388]Je vais mettre tout le monde d’accord :
xD[/quote]
D accord avec ca, ceci dit pas besoin de huge read pour pouvoir faire un explo fold si on a remarquer que vilain etait plutot passif fit or fold sur qq mains. Le genre de fish qui fait pas des check raise turn en bluff en 3bet pot. C est pas trop un spot que les donk aiment bluff. Si il est plutot du genre con, a faire ca avec middle paire pour info, alors on peut pas fold obv
Mais effectivement, jsuis d accord que d un point de vue gto, le fold est immonde, faut vraiment considerer ca comme un explo fold
Perso, jai pas l impression que ce genre de profil (fish un peu loose passive de nl100) s amuse a check raise la turn en 3bet pot pour plaisanter, apres ingame c est une autre histoire
J’ai plus l’impression, qu’on se cherche des excuses pour go broke que des raisons. De la maigre expérience que j’ai en CG, j’ai la satanée impression que mon AK est good 1 fois sur 15 un truc du genre.
En plus vous appliquez a vilain un range de semi bluff de “reg”, mais globalement le fish qui fast play un draw va c/r flop ou donk bet. pour le peu de fois ou j’ai vu un fish c/c c/min raise un draw j’aurais limite tendance a ne pas intégrer tant de fd que ça dans son range. surtout chez un 57/17 qui doit essentiellement limp ce qui est suited. enfin un mec qui raise pour info… 3% de raise overall… le pauvre ne fait pas bcp de paires…
J’aurais tendance a dire que c’est un fold standard, et que d’autre ligne sont envisageables dès lors qu’on a des reads et pas l’inverse.