[NL10] KQs vs 3bet SB

yvan161 · Octobre 4, 2019, 5:06

Stats (VPIP / PFR / 3bet / AF / WTSD / HH)

SB (22 / 18 / 7,5 / 2,2 / 32 / 1500)

Je vous propose l’analyse de la main en deux parties :

a) sans outil
b) avec flopzilla pro

Vous pouvez répondre aux deux parties ou à une seule : évidemment c’est mieux de commencer par la partie a) et de regarder le spoiler pour la partie b) (ou même de faire votre estimation avec flopzilla pro avant de regarder le spoiler).

a) Sans outil

IG les call flop et turn me semblent évidents surtout vu les sizings mais j’hésite river.
Ceci dit vu le sizing, la cote de pot (19%) est trop tentante. Je me dis que parfois il va tenter un VBT avec AJ qu’il ne size pas ainsi avec les mains les plus forte (il va value plus cher). Le call me semble ok.
A froid, j’ai la même analyse.
OK avec le call river et le play en général ?

b) Avec flopzilla pro

En utilisant la technique de l’entonnoir, je trouve en fait une analyse différente même si la conclusion est la même.
Autant les call F et T ne sont pas si évidemment EV+, le call R est largement évident avec l’hypothèse du point a) et close s’il ne bet que les mains très fortes (mais ça me paraît moins probable).

Donnez-moi votre avis et vos remarques sur l’analyse avec flopzilla (si je me trompe dans le paramétrage et/ou les hypothèses).

Je ne fais pas assez souvent l’exercice avec les filtres dans flopzilla à mon goût mais je compte le faire plus souvent à l’avenir alors je voudrais être sûr de l’utiliser correctement.

Entonnoir

Range PF = {AA-77,AKs-A8s,A5s-A2s,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s,98s,87s,AKo-AJo,KQo}

Flop Villain bet {set, DP, OVP, TP, 50% QQ, 75% AJo et AJs, FD, OESD, FD+} Equité Hero = 45% call en position ok ?

Turn Villain bet {set, DP, OVP, TP, 75% AJo et AJs, FD et OESD} Equité Hero = 48,7% call en position toujours OK ?

River (hypothèse 1) Villain VBT 1/3 {OVP, TP, AJs et AJo} Equité Hero 43,3% call ok

River (hypothèse 2) Villain bet {set, DP, OVP, TP} Equité Hero 18,5% call close

Showdown

Villain shows [ Ac, Ah ]a pair of Aces.
Hero does not show cards.
Villain wins €13.33 EUR from the main pot with a pair of Aces.

Moufl0s · Octobre 4, 2019, 5:14

C’est le genre de spot marrant un peu gênant en micros, on est supposés limite call down all in ces runouts parce qu’on est trop hauts blabla

Dans la pratique c’est un peu cringe quand il shove river, et sans avoir vu le SD quand il prend ce size j’ai encore plus peur en vérité, c’est typiquement très underbluff en micros comme texture en 3 barrel, néanmoins j’avoue qu’en 10 voir en 25 j’arrive à fold vs AI river ce combo, snap call en 50 en revanche contre de nombreux profils reg, pas tous.
Là vs ce size je prends mon courage à deux mains et call avec une sensation désagréable, quoi qu’il en soit ça sera une note très importante pour le futur

carlitoooo · Octobre 4, 2019, 6:03

Ça me paraît être un fold à cette limite car: ce genre de 3 Barelle 1/3 ne contient pas de bluff, les regs vont juste trop souvent check leur bluff et le reste du temps les shoves.
Ils sont massivement déséquilibre en “value thin” du coup on devrait shove comme des gorets vs cette line, je préfère shove river des Jx car la plupart de sa range va être composé de Kx AA KJ mais de peut de brelan, et comme la on a un K,…
Donc voilà c’est très simple à exploiter imo

carlitoooo · Octobre 4, 2019, 6:04

Sinon ici il n’y a pas un reg qui 3 Bar AJ hein faut pas essayer d’être optimiste

Moufl0s · Octobre 4, 2019, 8:41

En fait je pense que la raison vient de plus en amont, leur range de 3bet dans ces positions étant trop mergée et hit tellement cette texture ne leur permet finalement pas d’avoir de véritable combo de bluff qu’on pourrait qualifier de “naturels” hormis éventuellement AQ.
Et ouais clairement ça 3 barrel pas de Jx dans ce spot ( no ironie malgré smiley )

yvan161 · Octobre 4, 2019, 9:13

OK merci de vos retours.

D’accord, il n’y a pas de bluff dans cette ligne et éliminons l’hypothèse optimiste du VBT AJ (vous pouvez jeter un œil au spoil “entonnoir” pour le détail par streets des hypothèses arrivé river).

Partons de l’hypothèse 2 et considérons qu’en fait il ne bet pas 1/3 ses brelans (on peut supposer qu’il ne mise pas ses brelans 50% pour finir sur 33% river).

Du coup, s’il bet KTs ainsi ça reste un call (assez close il est vrai) sinon c’est un fold (bon ça se joue à 2 combos que l’on bat).

N’hésitez pas à me dire si vous voulez des incohérentes dans les combos choisies lors de l’application des filtres.

@carlitoooo

Admettons que l’on ait QJ et pas KQ, je ne comprends pas ce que le shove réalise ici à cause du peu de profondeur de stack restant : s’il doit mettre 4,41€ pour espérer gagner 32€, la cote est telle pour lui que je ne lui vois pas folder des mains meilleures que la notre. Pour une cote de 14%, il va call tous ses Kx et AA, non ?

carlitoooo · Octobre 5, 2019, 6:51

Perso je pense qu’ici le bas de son range de 1/3 c’est KQ.

Si on shove vilain aura une très bonne côte mais en conséquence on devrait avoir très peu de bluff et vilain devrait le comprendre et en fait ici peu de reg auront des bluffs, ce genre de reshove vu la côte à ces limites c’est toujours nutse…
en gros vs reg pas débile il va juste penser que t’as toujours nuts et folder toute sa range…

greg31150 · Octobre 5, 2019, 7:43

Salut,

“sans outil” le call turn ne me semble pas du tout évident. Ça dépend de l’agressivité du mec etc.

Globalement en NL10 ça 3bet trop peu preflop pour que ça soit si évident de vouloir catch turn sur ce size.

Ici 7.5 de 3bet c’est pas ce que j’appelle un gros 3 better.
Ok pour call obv preflop et flop vu les sizes, mais turn faut commencer à réfléchir.

Elrix · Octobre 5, 2019, 8:01

Globalement pas d’accord du tout, ça 3 bets beaucoup (même vs co ou utg)

greg31150 · Octobre 5, 2019, 8:02

Tu ne dois pas jouer sur les mêmes rooms que moi alors ou ne pas bien table select…

Elrix · Octobre 5, 2019, 9:15

On peut pas sélectionner les tables sur PMU (On ne voit pas les joueurs et on ne peut choisir la position)
Mais la majorité des regs 3bet 10% en SB/BB

greg31150 · Octobre 5, 2019, 9:25

Tu devrais peut-être mieux room select alors

Elrix · Octobre 5, 2019, 9:27

J’aime pas jouer pour des coffres et j’aime pas le 5 max

greg31150 · Octobre 5, 2019, 9:49

Sur betclic c’est 6 max et ya pas de coffres (ni d’espagnol ^^)

yvan161 · Octobre 5, 2019, 4:07

J’ai quand même très peu de nuts (relatives) dans ma range vu l’action PF (peut-être JJ).

yvan161 · Octobre 5, 2019, 4:15

On est SBvsCO. Il y a de bonnes chances d’être face à une range de 3bet assez large quand même avec un 3bet général de 7,5 et une possible stratégie full 3bet or fold (après vérification il a 9% de 3bet de SB).

Si tu commences à réfléchir, ça veut dire quoi ? Que tu call T mais fold anybet river même vs ce sizing ?

carlitoooo · Octobre 5, 2019, 5:06

AA KJ JJ KK 55, que des mains qui crush ça value range non protéger river à une limite ou pas un reg va raise en bluff dans ce spot…

greg31150 · Octobre 5, 2019, 5:49

Non perso river je suis partisan d’avoir du mal à fold vu la côte.

Réfléchir ça veut dire jusque que la décision n’est pas si évidente que tu dis et que jenvisage de fold turn directement selon le profil.

Si c’était un choix juste sur la turn (genre on est à tapis turn avec cette côte) ça serait un call oui.

Mais là en callant on s’implique déjà un choix chiant river vs bet ou shove du coup je peux fold turn direct… Parce que quand je gagne je prendrais souvent pas plus et quand je suis derrière bah il pourra me prendre plus de temps en temps comme il a fait là…

carlitoooo · Octobre 5, 2019, 6:08

Le gros problème de ta strate c’est que quand tu call turn ça veut dire que tu call tous river et pour vilains en face c’est du pain béni, pas de bluff que des value qui sont en value statistiquement…

carlitoooo · Octobre 5, 2019, 6:08

T’as toujours une portion de range que tu call flop pour fold turn, que tu call turn pour fold river etc