@WaitWaitW, je te conseille de check ce thread… là ça commence à te coûter un peu cher… j’ai l’impression que tu te fais milk…
C’est surtout à toi que ça coûte cher : à la fin du sujet, il n’y a aura plus rien que tu puisses apprendre à @TBlurn.
Plus de coaching gratuit : adieu veaux, vaches, cochons … 
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Salut,
Non aucun avantage ici même tertiaire ou je ne sais quoi.
Si tu bet, Villain peut fold et tu ne verras pas le SD.
Si tu check, il peut shove, tu fold et tu ne verras pas le SD.
Pas de bet pour info, pas de raise pour info, pas de décision entre bet et check pour obtenir de l’information …
Tu obtiens de l’information par pleins d’autres moyens (HUD, SD, betting pattern …).
D’ailleurs au passage, je te conseille la lecture du « poker apprivoisé » si tu arrives à mettre la main dessus.
Beaucoup disent qu’il n’y a pas de bons livres de poker mais même s’il date de 2011, il est parfait pour acquérir les bases.
Tu auras tous les concepts fondamentaux (dont l’EV).
Tu veux dire si tu check et qu’un des Villains mise (voire les deux) ? Et tu veux dire jusqu’à quel montant de mise ?
Implicitement c’est EV(VBT) > EV(check).
Pour évaluer l’EV du bet, il faut effectivement dire de quel sizing on parle.
On exclut tout autre sizing que celui d’un Value Bet Thin (1/3 en gros) dans notre évaluation parce que si tu mises plus cher tu fera folder moins bien et call mieux (voir les raisons de miser).
C’est pas toujours évident ou possible de calculer l’EV pour un humain (parfois il faudra se contenter de l’estimer).
Raisonne en « combien de jetons (car loin de l’argent ici), telle action me fait gagner ».
Si tu bet pot par exemple :
a) soit tu gagnes rien (tu fais coucher moins bien)
b) soit tu perds le montant de ta mise (quand Villain call mieux)
L’EV est en moyenne négative. C’est pire que check/fold : EV = 0 (tu gagnes rien mais tu perds rien).
Si tu bets (n’importe quel sizing), pour faire simple, pour que ça soit rentable, il faut qu’il y aient plus de combos de mains inférieures qui te payent que de mains supérieur pour que EV > 0.
C’est pareil pour EV(bet 1/3) évidemment, c’est juste le ratio des combos qui sera différent (par rapport à shove par exemple).
C’est un peu plus compliqué que ça puisque c’est avec deux joueurs. Mais pour faire simple EV(bet 1/3) > EV(check/fold) si ces conditions sont remplies.
Calculer l’EV(check/call) est compliqué ici vu tous les scénarios possibles (2 joueurs, pleins de sizings …).
Donc c’est dur de comparer EV(1/3) à EV(check). Ça restera une estimation de toute façon.
@WaitWaitW et moi-même n’avons pas la même estimation du ratio de combos par exemple mais tu l’auras remarqué, nous appliquons la même démarche et le même TP : la seule question qui nous intéresse est de savoir quelle action rapporte le plus. Toute autre considération pollue ton schéma de pensée sur la prise de décision.
Tu n’arriveras probablement pas à ce schéma de pensée en une nuit mais c’est la direction à prendre pour progresser et avoir le bon TP : pourquoi on mise, quelle est la range adverse, quel le nombre de combos qui nous battent / celui des combos que l’on bat (Flopzilla aide beaucoup), quelle action rapporte le plus …
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Merci @yvan161
Comme tu dis, je ne vais pas y arriver en une nuit.
Là, je suis occupé à faire la review d’un Big Stack à 4,40$ que j’ai joué hier soir.
Avant de lire ta réponse.
Je n’avais pas la BR pour le faire, loin de là, mais je me sentais en forme et j’avais envie d’essayer.
Pour la petite histoire, et pour brag un peu aussi , c’était la première fois que je jouais un tournoi à ce prix-là. Et je finis 5ème avec 127€ de gains à la clé.
Au delà du résultat, qui fait plaisir quand même, c’est bien parce que ça met ma BR à + de 200€.
Ce qui va me permettre de jouer des tournois un peu plus chers. Mais quand même pas à plus de 2$, je ne m’emballe pas non plus.
Pour en revenir au sujet (pourquoi je mise et tout ça) voici une main avec aussi un board flush (que j’ai) et un check de vilain river avant moi.
In game, je m’étais un peu tapé sur la tête parce que j’avais check. En pensant que j’avais peut-être loupé quelque chose.
Mais à la lecture de ta réponse, peut-être pas tant que ça.
River : Si je bet, d’abord je relance l’action. Avec tous les risques que cela comporte.
Je fais fold moins bien. Aucun intérêt.
Je ne me fais call, voire raise, que par mieux.
Des QQ, des 99, des 22, des KK (un peu moins puisque j’en ai un) ou encore un meilleur carreau.
Dont l’As forcément. Mais peut-être aussi un J, avec JdJx qui aurait pu jouer comme ça.
Est-ce que j’y suis un peu là ?
PS : Pas sûr non plus que mon call PF soit correct.
C’est pas trop le sujet mais on peut me le dire aussi. Comme sur toutes les streets d’ailleurs.
@WaitWaitW @yvan161 @greg31150 @sburnoz et tout le monde.
Le call PF doot pas être bon et le call flop doit être border. River je pense qu’on veut bet 1/5 environ il ne lachera pas DP+
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Lol t’as pas besoin de te justifier.
T’es pas du tout obligé de respecter un BRM strict pour du poker-loisir, et d’autant plus à des buys-in abordables… a priori et sauf erreur de ma part, tu ne mets pas en danger ta famille en t’inscrivant à un mtt à 4.4$…
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Oui je confirme, le call preflop est moisi et entraine des calls flops et turn plus ou moins limites…
River : Si tu bet, faut absolument fold vs raise bien sûr.
Après, bet petit en position est bien oui mais pas de quoi se taper la tête contre les murs non plus…
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Non c’est vrai.
Et même mon chien, seul membre de ma famille vivant encore sous mon toit, ne m’en a pas voulu de recevoir sa gamelle du soir un peu plus tard que d’habitude.
Moitié croquettes (Lucky Dog, c’est la marque) , moitié merguez (merci Fouad, le boucher qui nous les a offertes) , il était content. 
GG @TBlurn
Tu vois que les conseils de @greg31150 sont déjà payants à présent 
Surtout pas
Pas trop fort hein 
Fold pré-flop ouai ^^
Il est pas rancunier celui-là 
Il casse les prix en pleine crise et rase gratis, il va se faire beaucoup d’amis imo
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Et gratis en plus
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Et là ce ne sont pas des invendus.
Merci !
Et j’ai pas eu de chance en plus.
Non je rigole et je ne peux pas me plaindre parce qu’il en faut forcément pour faire un bon résultat dans un MTT avec + de 2500 joueurs. Surtout avec mon niveau.
Mais sur la main où je bust j’avais quand même un petit peu les boules.
Après, je ne sais pas si mon shove PF sur le huge 3bet (2,5 pot) de BB chip leader était correct.
Mais in game, je me suis dit que son intention était visiblement plus de me faire fold (range perçue d’open en SB, pression ICM, etc.) que de value une très grosse main qui me battrait la plupart du temps.
Et comme j’étais dans mon top de range d’open en SB, ce que BB ne pouvait pas savoir, j’ai choisi de shove.
Mal m’en a pris, comme on peut le voir. Mais je pense que mon TP n’était pas dégueu pour le coup.
???
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Avec l’ICM ton shove n’est pas bon du tout.
Tu doid éviter ce genre de confrontation pour éviter de bust et gagner des places.
Son call est juste 
Mais attention, cela ne doit pas du tout te consoler (genre « ya des joueurs bien pire que moi » : aucun doute en micro il y en a plein !)
Mais au contraire ça confirme que ton shove n’est pas bon… Vilain ne sait pas fold… donc ne compte pas sur la FE. Mais malgré tout ta main est loin d’avoir l’équité nécessaire vs sa range de 3bet/call pour avoir envie de jouer ton stack. (Ici tu as de la chance il a ATs, mais tu es loin de dominer sa range de 3bet/call qui doit être strong genre 77+, ATs+, AJ+ avec peut-être quelques mains en plus…)
Edit : en micro les joueurs en fin de tournoi ne sont plus lucides (pour le peu de lucidité qu’ils peuvent avoir d’habitude) ils en ont marre sont fatigués et veulent aller se coucher… donc fold fold fold…
Si tu es deep et fatigué, c’est mieux de partir 5 minutes reprendre tes esprits en laissant tourner les blindes que de jouer de manière impatiente et donner ton argent à ceux qui foldent…
Là, avec l’ICM, vous 2 en blindes, vous donnez PLEIN D’ARGENT aux 3 autres qui n’en demandent pas tant…
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@TBlurn, je vois que tu as lu mon post je viens de l’édit.
Par contre attention pour le conseil fold fold fold, ne fais ça que assez deep, short ça devient un crime. Applique les ranges de pof.
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Un dernier truc : Savoir jouer en en TF est hyper important en MTT.
Les erreurs en TF coûtent très chers et tous les monde en fait plein en micro.
Fais-en le moins possible.
Dans le doute, quand tu es deep, fold.
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Oui. C’est précisément ce que j’étais occupé à écrire en éditant mon post précédent avant que tu ne me répondes.
J’ai surestimé mon FE. Elle était proche de 0 effectivement.
Et se farcir un flip dans cette situation n’était pas une bonne idée.
Reçu 5/5. Merci ! 
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Oui et aussi sous-estimé sa range imo… (il ne 3 bet pas des mains médiocres ici, mais trop souvent en value)
Même si vilain fold correctement, ton shove n’est pas bon non plus car vilain va fold les mains que tu bats et te payer avec les mains qui te battent (ce n’est pas ce que tu souhaites accomplir)
En théorie il devrait fold AQ voire AK mais good luck jamais il fait ça.
Ok d’accord. Mais…
Ben la preuve que non.
Et puis s’il fold, dans cette situation, ça me va plutôt bien aussi.
Ce qui, soit dit en passant, va un peu à l’encontre de dire que j’avais 0 FE.
Gros biz à tous !
J’ai écrit « s’il fold correctement » : tu l’as même quote…
Ça n’est pas le cas ici…
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Ouai c’est moche mais cela arrive et on y peut rien en fait…
Perso je call 4b car on est 40 deep dans ce spot et si on shove il call que mieux après quand on voit sa main on se dit que non mais bon il est peut être un peu perché simplement
Le top le top heu on a quand même vachement mieux hein genre AA KK AK AQ QQ bref là tu exagères un chouia donc revient à tes fondamentaux
Oui a ne plus re-faire et surtout retenir la leçon, c’est cà qui fait qu’on gagne ensuite au poker et tu es la aussi pour cela tout en prenant du plaisir en jouant donc ce sera nickel
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Pof pof pof ??
